Debate onlina: Cristão x Gabriel Melo

Cristão Resposta

Gabriel Orciole Não gostaria de alongar muito, mas espero que leia, quero tratar de suas alegações com clareza e à luz da Bíblia.

1. A Torá refere-se aos livros da lei ou pentateuco, há somente a diferença de nomenclatura, e dentre os 5 livros, em especial Êxodo e Levítico, vemos que o sacerdote ofereceria sacrifícios como propiciação pelos pecados do povo. Vemos também que Deus ordena exatamente como deveria ser feito, em seu tempo, lugar e pela pessoa designada. Portanto, ainda no período do Pentateuco, Deus manifestava seu perdão para com o povo, ordenando exatamente como deveria ser feito. Mas, ainda, o Senhor eleva esse padrão de perdão em Cristo, como você pode conferir em Mateus 5.43-48.

2. "Suportai-vos uns aos outros, perdoai-vos mutuamente, caso alguém tenha motivo de queixa contra outrem. Assim como o Senhor vos perdoou, assim também perdoai vós;" Colossenses 3.13.
As palavras "suportai-vos" e "perdoai-vos" aparecem no imperativo, para que seja feito, ordem, mandamento. E o tempo verbal das palavras é o presente continuo (no grego antigo chamado de aorisco, no português algo como o gerúndio). Isso, gramaticalmente, significa deve ser feito e que se continue fazendo.

3. Toda forma de guerra, doenças, pragas e desgraças imagináveis são consequências do pecado. Não considere Deus um assassino, pois a vida está nas mãos dele, tanto para dar quanto para tirar, e se agora você está vivo agora é somente por Graça. Veja o que aconteceu antes das guerras bíblicas, do dilúvio, de Sodoma e Gomorra, Babilônia, Persas e etc. O povo se voltou contra Deus, até o próprio povo de Israel fez isso. Certamente, ninguém é mais ofendido do que Deus e nenhuma ação de castigo seria muito para nós. Entretanto, Ele é cheio de misericórdia e têm restaurado, cuidado e perdoado seu povo.

4. Não sei a qual ponto sua ousadia (ou petulância) pode chegar, mas dizer que Jesus não era tão bom me faz perguntar: o que é bom para você? Os próprios Herodes e Pilatos, governadores de província no império romano, que não eram cristãos, disseram que Jesus não tinha crime algum (Lucas 23.4 e 23.13-16). Só posso imaginar que o seu padrão de bondade, Gabriel, deve ser muito elevado para o homem que amou, ensinou, cuidou, curou, perdoou e que sofreu por outros mesmo sendo impecável em sua vida, sem pecado algum e sem abrir a boca.

5. Concordo que o caráter é visto quando não somos vistos, mas se o nosso caráter cristão na intimidade, logo, no trato com as demais pessoas isso fica evidente.

Se você não achar amor e misericórdia em Jesus, não encontrará em lugar algum. E cuidado ao citar a Bíblia e atribuir coisas à ela que não são reais, porque isso é blasfêmia e a Bíblia diz que Ele virá julgar e, neste dia, até os seus joelhos estarão dobrados. Abraços, espero que Deus o abençoe e um dia você se arrependa.

Gabriel Melo Resposta

 1: Obrigado por provar que esse deus que tu segue é um deus de amor, que não tem piedade nem dos animais que ele próprio criou, provando meu ponto de vista que deus mata porque pode matar e não por causa do pecado. Colocando em uma contextualização decente,e estamos falando do povo de Israel e da maneira como este povo acreditava em deus, da mesma forma que os egípcios acreditavam em seus deuses. Ou qualquer outra tribo, sociedade, ou comunidade da época. Ou seja, deus além de ter prazer com a morte (independente do que seja ou como seja, ou porque seja), é a maneira que encontrou para perdoar foi através de 'sacrifícios de animais, o que podemos ver que é algo feito no tempo de moisés (porque vc citou os livros bíblicos). Você não encontra nos livros de Gênesis, Deus pedindo para Adão e Eva fazerem sacrifícios pelo pecado cometido, na verdade, essa ideia de sacrífico foi introduzida por um dos filhos de Adão, portanto se sacrifício fosse uma ordenança divina, estaria implícito diretamente no começo do livro, o que prova que a teologia empregada em cima dos sacrifícios é falha, já que não tem ordenança de deus. 

 2 Caso você queira saber, essa história de suportar um ao outro, acontecia muito antes do livro de colossenses, para provar isso, basta apenas olhar para sua bíblia e ver que esse tipo de frase é algo totalmente humano, da mesma forma que milhares de outras sociedades e comunidades também viviam assim e com o tempo foram empregando essa ideia. O intrigante é que qualquer um com um pouco de senso de 'igualdade' poderia escrever algo assim. Essa história de perdão é falha, já que nem Paulo, e nem Jesus, foram a fundo no que realmente significa 'perdoar', pois se eles soubessem, explicariam muito bem sobre o lado emocional, pena que Freud, surgiu apenas alguns séculos depois. eles falavam sobre algo que mal conheciam e ainda permitiam que, o mal continuasse a ser pregado e passado adiante, como por exemplo, os casos da Igreja católica, evangélica e muitas outras, onde a própria igreja, puni a vítima ao invés dos agressores. Esse perdão na bíblia, permite que o mal continue a reinar, e pela inocência do povo, que possuem pouca maturidade, tende a aceitar como 'normal', aceitando até mesmo pessoas que mataram diversas pessoas. Essa mesma bíblia que tu usa para 'igualdade' prega a desordem, vamos a um exemplo rápido, hoje no brasil temos cerca de 80-90% de religiosos, isso mesmo, era de se esperar um país com pouca corrupção, com mais igualdade, já que pregam o amor ao próximo  e o perdão, mas não é isso que acontece, nosso país é uma vergonha em questão religiosa, a maioria dos presos quase que 95% deles, pertencem a alguma religião, os piores crimes são cometidos por religiosos, e você tem a cara de pau de me aparecer e dizer que 'somos obrigados a perdoar por que é um mandamento', parabéns, por você acreditar que é divinamente inspirada por deus a bíblia, meu caro, vocês estão sendo enganados pela maior pegadinha da história, esse lado obscuro é o que cega seus olhos, a partir do momento que obrigam as pessoas a perdoar, eles causam o caos, do qual, os religiosos pensam estar fazendo a diferença, mas na verdade estão fazendo a guerra. Sua bíblia, mesmo que não queria é a prova disso. Você obedece algo que empurram em sua gargante e realmente acredita que não foi empurrada, pois você realmente acreditar que aceito livremente, por pura escolha, meu amigo, como gostaria que você compreendesse a fé! 

  3 'Toda forma de guerra, doenças, pragas e desgraças imagináveis são consequências do pecado. ' (eu iria colocar uma palavra nada agradável aqui, mas não é preciso) / Primeiramente paulo mentiu sobre o pecado ao dizer 'que a morte entrou no mundo por causa do pecado do homem ou do homem', primeiramente a morte já existia muito antes de Adão comer o fruto, pois deus não criou ninguém 'perfeito', caso dúvidas, responda a pergunta: 'Adão e Eva comeram do fruto para viverem eternamente como deus?' A resposta é não, portanto fim de papo sobre a morte. Meu caro deus é um assassino a sangue frio, mas pela imagem de cristo que vocês possuem, acabam relevando essa parte, mas mesmo assim, a bíblia possuí cerca de 140 evidências de deus matando mais de 25 milhões de pessoas, e nenhum religioso possuí uma resposta adequada para esse comportamento de deus, e como acreditam que deus é totalmente bondoso, acabam criando os piores argumentos para defende-lo. A própria bíblia nega um deus totalmente bondoso, com mais de 140 evidências. Segundo, guerra não existe por causa de pecado, por acaso, quantas guerras na bíblia é mencionada que o povo de deus lutou contra outro povo pois aquele povo estava em pecado, cara você vai ter que ralar pra caralho para conseguir, derrubar esse argumento, pois a maioria das guerras bíblicas foi por causa das terras. Não acho que a terra pecou e você acha que a terra possuí moralidade pra isso? Eu acho que não. Deus deus a mesma permissão que Hitler deu para aqueles que não o queriam seguir que era: 'ou me segue ou morre', só na bíblia, isso fica mais bonito, quando dizem sobre o livre árbitro, realmente acham maravilhoso, já que pensam que isso é realmente uma liberdade de escolha, mas na verdade a escolha é a mesma de Hitler, ou me segue ou morre. Não se trata se somos livres para fazer a escolha, e sim se a escolha é justa. Deus tem o poder, mas prefere matar, pois tem deleite na morte, um exemplo disso, é sobre sacrifícios, se seu deus não tivesse deleite na morte, jamais pediria nenhum tipo de morte por pecado de ninguém. aí, nos dias de hoje para justificar o não sacrifícios de animais, entra a história do cristianismo e do sacrifício maior, que assim, conseguem a desculpa perfeita para pararem de sacrificar animais. Menos a Igreja católica que obriga a confissão. É apenas um jogo que colocaram em sua frente, e que pela fé (através do lado emocional) cega o homem, que sem entender o que é realmente a fé, acredita que é algo válido, pena que não é. Deus tem prazer na morte, matou e irá matar novamente, se quer acreditar que ele é um deus 'justo', totalmente bondoso, que não faria mal a ninguém, acorde, seu deus é mais cruel do que pensa, mas ele também faz a bondade, somente para aqueles que o eguem, ou seja, uma versão de Hitler, mas com maior enfeite, é claro, precisam disfarçar as barbaridades desse deus kkkk você diz: '''''' Veja o que aconteceu antes das guerras bíblicas, do dilúvio, de Sodoma e Gomorra, Babilônia, Persas e etc. O povo se voltou contra Deus, até o próprio povo de Israel fez isso. ''''''''''''' estou me questionando se você realmente leu essas histórias, de forma a realmente entender a teologia empregada a li, o diluvio deus mandou por medo, pois o povo estava vivendo sem deus, assim deus deu um jeitinho para que sua palavra não fosse esquecida, sodoma e gomorra é o pior exemplo para demonstrar, realmente quer dizer que a história de Ló é realmente uma história maravilhosa, que eu saiba as filhas de ló fizeram até pior do que um homem dormir com outro homem, que foi dormirem com o Pai, e deus o que fez? Pois é que justo, sem contar que transformou a mulher de ló em uma estátua de sal, é esse o exemplo que quer utilizar para defender seu ponto de vista? Essa história é um dos piores pontos de vista existentes na bíblia, demonstrando a injustiça divina, tá de brincadeira comigo só poder.!  não lembro dessas histórias estarem demonstrando que o povo se voltou contra deus, na verdade implica o contrário, que o povo estava 'deixando' deus ao invés de se voltarem contra deus.  Se analisar com sinceridade irá perceber que deus tem indícios de imaturidade, o que representa bem a época daquele povo, não tem nada de deus nessas histórias e pior que você acredita que tenha, fazer o que. 

 4. vamos analisar alguns erros de Jesus, a principal frase dele 'ame o próximo como a ti mesmo' é falha e individualista, não tem uma preocupação com o próximo, apenas 'aparenta' ter. Nenhum relacionamento ou ajuda ao próximo pode ser ou é baseado nesta frase, e se for, será falho, já que tem a ver com a pessoa que utiliza a frase e não com o próximo que ela está ajudando. A frase que encaixa perfeitamente com a vida de qualquer pessoa e que traz o equilíbrio e bom convívio é essa 'ame o próximo como esse gostaria de ser amado' ou 'ajude ao próximo, como ele gostaria de ser amado', isso sim é amar o próximo, Jesus estava errado, o que prova que ele era humano, ou melhor essa é apenas umas das provas. Da mulher que entregou 2 moedas e a decisão de Jesus, foi aceitar as duas moedas, sem realmente pensar no que aconteceria depois com a mulher, esse exemplo acontece até hoje, com pessoas dando todo seu dinheiro e suor para deus, pensando que estão fazendo a obra do senhor, quando na verdade estão seguindo um dos piores exemplos da história. Como Jesus deixa tudo bonitinho depois, as pessoas acreditam que realmente foi algo belo de se ver. Quando Jesus, foi ao templo e viu as vendas e saiu derrubando tudo, nesta hora ele teve um ataque de 'raiva' deixando seu lado emocional o dominar e assim agredir as pessoas no templo, independente do que eles eram, onde foi parar a frase de Jesus? Jesus é o pior exemplo para a família e só de ver pessoas usando cruzes, pinturas, me fazem rir (por dentro de dó), Jesus é o pior para dar qualquer exemplo de como se deve viver em um 'relacionamento', as pessoas se esquecem que Jesus morreu virgem, sem conhecer o lado de relacionamentos (ou ao menos é dito que ele morreu virgem). As histórias de Jesus são perfeitas para pessoas com maturidade entre 1 e 2 de 4. Essas pessoas são simples e são enganadas facilmente, aceitando pela fé, não por evidências. A fé por si só, prova que Deus não existe, cuidado com o que diz. Jesus estudou pra caramba, não apenas a bíblia e alcançou dominou e mestrado em sua área (mesmo não tendo diplomas), mas Albert einstein está acima desse cara, alguma vez já leu sobre a posição de Einstein? Acredito que não, ele dá de 10 em Jesus, o que novamente prova que Jesus não pode ser Deus. '''''''''''' você diz: 'Gabriel, deve ser muito elevado para o homem que amou, ensinou, cuidou, curou, perdoou e que sofreu por outros mesmo sendo impecável em sua vida', sem dúvida ele amou, ensinou, 'curou' (entre aspas não se esqueça), perdoou e sofreu por alguém, qualquer pessoa nos 4 níveis de maturidade passam por isso, agora se você realmente acredita que ninguém passa por isso, bem, somente porque o cara teve uma morte nada agradável, isso não implica que ele diferente de qualquer um. Já que em alguns níveis de maturidade ele possuía o maior valor (4) e em diversos outros, o valor despencava para menos de 3. Ele não era tão bom assim, quanto acham que ele era. Jesus abriu a boca diversas vezes, você não falou em quais ocasiões, aí é outra história!! 

 e finalmente 5. '''você diz: 'Se você não achar amor e misericórdia em Jesus, não encontrará em lugar algum. ' Eu encontrei meu brother, e não necessito de algo como 'Jesus' para isso. Ser honesto, humilde justo, independe de ter Jesus ou não, de ter Deus ou não, como eu disse, caráter não se compra, e 'obrigação' de ter caráter, é algo que colocaram na sua cabeça. e você ainda diz '''''E cuidado ao citar a Bíblia e atribuir coisas à ela que não são reais, porque isso é blasfêmia e a Bíblia diz que Ele virá julgar''''' Gostaria de ver você provar que estou errado. E outra, medo da 'blasfêmia' é somente para pessoas que não possuem o conhecimento adequado sobre a bíblia, o medo é a maior ferramente para se manipular as pessoas, e seu medo, leva a seguir seu deus. Já foi provado que é impossível algum lugar onde tenha apenas 'prazer' seja um bom lugar para viver, dito isto, se seu deus julgar as pessoas, não por seu caráter, mas pelo que ele quer, então ele é injusto, pois um deus totalmente bondoso, não julgas as pessoas, por seguir a ele ou não, acreditar nele ou não, se ele é justo e realmente conhece as pessoas, fará o total oposto do descrito na bíblia, que a propósito, o que é escrito ali é apenas para DOMINAR E MANIPULAR as pessoas de forma consciente (sabendo o que está sendo feito) e de forma inconsciente (acreditando que está pregando a verdade), quando compreender isto, talvez possa chegar em mim, e dizer que o que acredita é verdadeiro. E outra, usar a bíblia contra mim, não é uma boa ideia, mas pode usa-la. Ok abraço

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