Ateísmo Consciente vs Anti ateísmo
Vamos continuar com nossa exposição do que realmente esses
que se declaram anti ateísmo e anti neo ateísmo.
As partes de vermelho é a
argumentação do outro lado da casa. O que estiver em outras cores pertence a
nosso lado da casa.
Quando entro em uma sala para bate papo, tenho dois motivos:
1.
Espero que consigam
refutar meus argumentos, para assim melhora-los, caso não aconteça,
2.
Observo a intolerância,
a comunicação e também em que estado emocional
essas pessoas se encontram
Quando a primeira alternativa não é derrubada, a segunda se
torna irrelevante.
Eles começam dizendo que:
Um dos argumentos preferidos dos
ateus diz sobre Deus e sofrimento.
(1) Deus é todo poderoso;
(2) Deus tudo sabe;
(3) Deus é todo bom;
(4) O mal existe;
(2) Deus tudo sabe;
(3) Deus é todo bom;
(4) O mal existe;
Ateísmo consciente:
O problema principal aqui é: O Ateu não formulou decentemente o problema do mal e muito
menos a refutação deve ser aceita. Como eu posso dizer isso?
Saiba mais aqui: Derrubando o argumento sobre os Deveres
morais, aqui você descobrirá que tanto o teísmo como ateísmo possuem uma mesma base moral, é possível
existir moralidade sem a necessidade da existência de um deus ,: http://bloggabrielmelo.blogspot.com.br/2013/10/ateismo-consciente-005-derrubando-o.html
Reformulando o argumento:
(1)O deus do cristianismo é todo poderoso (como o deus do
cristianismo é todo poderoso, a segunda (2) alternativa acima está dentro desta
premissa já que todo poderoso = onipresente, onisciente e onipotente);
(2)O deus cristianismo é totalmente bondoso;
(3)O mal existe;
(4)Deus do cristianismo não é totalmente bondoso;
(5) O deus do cristianismo não existe;
A observação referente a este ponto que nosso amigo nos
oferece é que, se deus permite ou tem boas razões para permitir que o mal
aconteça isso aponta para a direção de que deus é mal e prática a maldade, e se
deus permite, o que torna muito pior a argumentação, isso significa que deus não é totalmente bom, que é justamente o que iremos provar logo mais.
De qualquer forma dizer que o Deus do
cristianismo tem boas razões para deixar o mal acontecer está mais para uma
falácia do que para um argumento.
É muito fácil derrubar este argumento. E para isso
utilizarei a bíblia (já que estamos falando do deus do cristianismo).
Em
diversos textos bíblicos é evidenciado e dito que deus faz a maldade, que deus
cria o mal, que deus tem um espirito maligno, que deus faz o surdo, o mudo, o
cego, e a bíblia ainda afirma que sem deus permitir nada acontece. Porque o que
é considerado maldade, fugiria dessa argumentação?
Eis os versículos bíblicos que refutam o Deus do
Cristianismo como ‘totalmente bom’: (tenha a decência de ler o contexto,
respeite a regra hermenêutica, CAPICHE?): Isaías 45:5-7, Êxodo 4:11-12, I
Samuel 16:14-15, I Reis 21:29, II crônicas 34:24, II crônicas 34:28, Amós 3:6,
Jó 5:18, Jó 42:11.
Perceba que a bíblia prova a inexistência TOTAL de um deus
totalmente bondoso. Portanto não faz sentido o que os cristãos falam em relação
ao deus que tanto pregam como totalmente bom. O que prova justamente que a
formulação do argumento por parte do ateu, está mais do que correta apenas direcionada na direção errada, por isso reformulamos as premissas.
Como William Lane Craig não possuí as
ferramentas que possuo, William Craig, assim como os milhares de
religiosos pelo mundo, não sabem separar o deus do cristianismo dos outros
‘deuses’ (isso se algum deles existir). Eis a separação:
1. Pode existir ou
não um ‘ser’, um ‘deus’ ou ‘alien’, o problema é que se ele existir não sabemos
nada em relação a ele, não podemos dizer que este ser pratica bondade ou
maldade, não podemos dizer que este ser é moralmente correto ou não, de fato
tanto ateus como religiosos concordam com este ponto.
2. Algum dos deuses
pode ser o único e verdadeiro, e os religiosos acreditam fielmente nisso. Eu
decidi começar a refutar o deus do cristianismo, já que este é a estrela principal
de nosso planeta.
Perceba que em relação à primeira opção, não temos como
saber se deus é bondoso ou não, se possuí moralidade ou não, mas ao analisarmos
este ‘ser’ ou ‘deus’ na segunda categoria, podemos chegar a algum lugar. Então
vamos lá, começaremos de baixo para cima:
Deus do cristianismo não é totalmente bondoso
Eis alguns versículos da bíblia em relação ao deus do
cristianismo de forma como bom:
Salmos 73:1 - Certamente Deus é bom para
Israel, para os puros de coração.
Marcos - 10:18 e Lucas - 18:19 - Respondeu-lhe Jesus: "Por que você me chama bom? Ninguém é bom, a não ser um, que é Deus.
I Timóteo - 4:4 - Pois tudo o que Deus criou é bom, e nada deve ser rejeitado, se for recebido com ação de graças,
Salmos 106:1 - Louvai ao SENHOR. Louvai ao SENHOR, porque
ele é bom, porque a sua misericórdia dura para sempre.
Salmos 34:8 - Provai, e vede que o SENHOR é bom;
bem-aventurado o homem que nele confia.
Salmos 103:8 - Misericordioso e piedoso é o SENHOR;
longânimo e grande em benignidade.
Lamentações 3:25 - Bom é o SENHOR para os que esperam por
ele, para a alma que o busca.
Naum 1:7 - O SENHOR é bom, ele serve de fortaleza no dia da
angústia, e conhece os que confiam nele.
Jeremias 33:11 - A voz de gozo, e a voz de alegria, a voz do
esposo e a voz da esposa, e a voz dos que dizem: Louvai ao SENHOR dos
Exércitos, porque bom é o SENHOR, porque a sua benignidade dura para sempre;
dos que trazem ofertas de ação de graças à casa do SENHOR; pois farei voltar os
cativos da terra como ao princípio, diz o SENHOR.
III João - 1:11 - Amado, não imite o
que é mau, mas sim o que é bom. Aquele que faz o
bem é de Deus; aquele que faz o mal não viu a Deus.
Miquéias - 6:8 - Ele mostrou a você, ó
homem, o que é bom e o que o Senhor exige: Pratique a justiça,
ame a fidelidade e ande humildemente com o seu Deus.
Muitos poderiam até dizer que refutaram nossa 4º suposição
com os versículos acima. Então vamos provar que é impossível o deus do
cristianismo ser totalmente bom. Um ser totalmente bom jamais permitiria a
maldade, jaja provamos que realmente deus não permite a maldade, muito pelo
contrario, a bíblia diz que ele ‘CRIA’ a maldade, que ele ‘FAZ’ a maldade, e a
bíblia ainda afirma, que todas as coisas foram FEITAS por ele e para ele. Quem é o seu pastor, ou filósofo que acredite na bíblia pode negar o que a bíblia diz sobre o deus do cristianismo?
Eis mais de 130 evidências bíblicas apontando que deus é mal
e prática a maldade: http://bloggabrielmelo.blogspot.com.br/2013/09/religiao-002-o-carater-de-deus_8.html
Quem criou a árvore com o conhecimento do bem e do mal (perceba que deus não cria o casal com moralidade, bondade ou maldade, os cria como ignorantes, sem conhecimento algum, a bíblia prova que deus criou o ser humano sem moralidade, sem conhecimento, desde quando deus nos criou a sua semelhança?) foi o deus do cristianismo, se deus fosse totalmente bom jamais
teria colocado uma árvore que possuísse o conhecimento do mal.
Perceba que o DEUS
do CRISTIANISMO criou uma árvore com o conhecimento do bem e do mal, isso quer
dizer que, Tanto Adão como EVA não eram conhecedores nem do bem e nem do mal.
Isso implica que antes de comer do fruto, Adão e Eva (assim como toda a
criação) não sabiam ou faziam ideia do que era a maldade ou bondade.
Antes de
comerem o fruto, não tinham conhecimento de nenhuma das partes. Se o homem é
responsável pela maldade no mundo, este homem também é responsável pela bondade (graças a satanás que abriu nossos olhos, assim nos dando a oportunidade de receber todo o prazer e satisfação que o bem pode nos trazer, e descobrir como temos aversão a maldade).
Ao comerem do fruto, passaram a enxergar o que era bom e o que era mau, perceba
que Satanás não trouxe apenas o mal para o mundo, ao tentar Eva a pecar, mas
também trouxe o bem, já que tanto Adão e Eva, não sabiam o que era a Bondade e
muitos menos a Maldade. Então devemos ser gratos a Satanás por abrir nossos
olhos para a bondade e para a maldade, ou você realmente acredita que os olhos do casal no Éden foram abertos somente para o que era maldade e crueldade?
A morte entrou no mundo por causa de Deus e não por causa de
Adão e Eva (a morte acompanhou o casal desde o Jardim do éden, portanto a morte existia no Jardim do éden, ou você acredita que o casal do jardim comeu do fruto da vida eterna? Se não comeram, eram passivos de morte): Romanos 5:12 diz que
‘Portanto por um homem entrou o pecado no
mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou por todos os homens,
por isso que todos pecam.’
Perceba que em Gênesis 3:22-24 evidência que Deus do
cristianismo por medo do homem viver eternamente, o lança para fora do jardim
do éden, isso implica duas coisas:
A morte existia no jardim do éden, tanto Adão como Eva não
tinham comido do fruto da árvore da vida, portanto eram mortais e não imortais.
A morte não entrou no mundo por causa do Homem e sim por
causa de Deus, a morte já existia no jardim, pois ambos não haviam comido do
fruto da árvore da vida. Como não comeram, eram passivos de morte.
Deus com sua
bondade, expulsa ambos do jardim, e assim permite que a morte entre no mundo, portanto
o versículo de Romanos 5:12, está bem equivocado em sua interpretação, não é Paulo?
Deus nos criou a sua imagem e semelhança, se deus é
totalmente bom, então somos totalmente bons, mas não somos totalmente bons. Isso implica que se praticamos o mal e o bem, somos
a imagem e semelhança do deus todo poderoso do cristianismo, isso implica que o
deus do cristianismo, é bom e mal, já que somos a imagem e semelhança do ‘PAI. Mais uma vez a bíblia, detona a argumentação
de que deus é totalmente bom.
Temos que provar esse ponto, então nada melhor do que a bíblia dos próprios religiosos!
Deus é totalmente bom, No entanto, o deus do cristianismo: Matou mais de 25 milhões
de pessoas, http://bloggabrielmelo.blogspot.com.br/2013/09/religiao-002-o-carater-de-deus_8.html
Jesus mentiu em João
8:44 ao dizer que Satanás era homicida, a bíblia prova que Deus é o homicida e
que jesus mentiu. (a bíblia não pode conter mentiras, pois é a palavra de deus)
Deus do cristianismo
passa por cima de sua lei e natureza (como um deus justo e totalmente bom pode
fazer tal injustiça?): http://bloggabrielmelo.blogspot.com.br/2013/09/religiao-001-lei-de-deus-e-justa.html
Em diversos textos deus diz que faz a maldade e a bondade
(tenha a decência de ler o contexto inteiro, para depois falar que está fora da
regra hermenêutica, CAPICHE?): Isaias 45:5-7, Êxodo 4:11-12, I Samuel 16:14-15,
I Reis 21:29, II crônicas 34:24, II crônicas 34:28, Amós 3:6, Jó 5:18, Jó
42:11.
Profecias que nunca se cumpriram e nem iram: http://bloggabrielmelo.blogspot.com.br/2013/09/profecias-001-profecias-biblicas-que.html
E o dilúvio? Deus matou milhares de pessoas, animais, apenas para que o povo não se esquece-se do único e verdadeiro deus. É muita bondade pra você ou realmente acredita que o povo como um todo, estavam fazendo o que deus não gostava?
Temos que concluir (com todas as evidências mencionadas acima) que Deus pratica a Maldade, contrariando
todo e qualquer religiosos que diga que o deus do cristianismo é totalmente bom.
Perceba que o que dizem sobre Deus é totalmente diferente do comportamento,
atitudes e caráter divinos. O que torna uma grande contradição, já que essas
contradições não podem ser refutadas.
O deus do cristianismo é totalmente bom, mas pratica a
maldade, CONTRADIÇÃO. Alguém totalmente bom, poderia 'permitir' a maldade? Nunca. Algo totalmente bom não coabita com a maldade e muito menos a permiti por motivo qualquer! A bíblia prova que deus não é totalmente bom, contrariando a crença no deus do cristianismo. Perceba que são os religiosos que acreditam em um deus totalmente bom quando a bíblia aponta para um deus que pratica a maldade.
O que prova que a bíblia mente sobre o caráter do deus do
cristianismo. Portanto a (4) e (5) premissa são verdadeiras. Acabamos de provar
que Deus não é totalmente bom e pratica a maldade.
A (3) premissa é tida como verdadeira, já que o mal existe.
A (2) premissa é tida como falsa, já que acabamos de
evidenciar que o deus do cristianismo pratica a maldade, portanto o Deus do
cristianismo não pode ser totalmente bom.
Nenhuma dessas alternativas, refuta a (1) primeira premissa,
pois se deus pratica a maldade ou não, isso provaria que Deus do cristianismo é
todo poderoso(exceto em relação a onisciência e onipresença, a bíblia prova e
confirma essas afirmações. Perceba que nós não compreendemos o poder de deus, que pode ser limitado, mas para nós, mentes simples comparadas a deus, para nós seria como se este ser possuísse um poder infinito.), mas não é totalmente bondoso já que pratica a
maldade.
Somente Aqui, evidenciamos que:
Deus do cristianismo pratica e faz a maldade, portanto não é
totalmente bom;
A bíblia possuí mentiras e diversas contradições em relação
ao que realmente deus faz.
Provamos que deus não é onisciente, pois se deus sabe todas
as coisas, todas as profecias bíblicas teriam se cumprido, mas centenas delas,
nem chegaram a se cumprir ou poderiam se cumprir no futuro. Saiba mais aqui: http://bloggabrielmelo.blogspot.com.br/2013/09/profecias-001-profecias-biblicas-que.html
Nosso amigo do anti teísmo coloca uma (5) suposição: No entanto há uma
5ª suposição que seria: (5) Deus (Ele quis dizer o deus do cristianismo) tem razões suficientes para permitir o mal e sofrimento no
mundo.
Se deus ‘permite’ a maldade, isso prova nosso argumento acima.
Pois evidenciamos com a bíblia que deus pratica a maldade, cria a maldade, e
faz a maldade. Portanto essa ‘permissão’ não existe, já que tudo que deus faz é
para honra e glória do mesmo (orgulhoso e arrogante). Essa premissa que nos oferece, é uma continuação da premissa 3 e 4, e não algo novo. Entenderam ou querem que eu desenhe? ok, entenderam, bom! Algo totalmente bom, em sua totalidade não coabita ou permite o mal ou maldade.
Perceba que nosso amigo, ainda reforça nosso
argumento acima dizendo que não há incompatibilidade entre o deus do
cristianismo e o sofrimento no mundo:
Se essa 5ª pressuposição tiver uma probabilidade de ser verdadeira (o que não tem, como evidenciamos acima), então NÃO há incompatibilidade entre Deus e o sofrimento do mundo.
E para dizer que é uma pressuposição improvável, o ateu teria que mostrar que é logicamente impossível que essa 5ª suposição exista.
Provamos que deus é mal, cria a maldade, faz a maldade, e
tudo é para a honra e glória do mesmo? Sim, então, utilizando a lógica de nosso
amigo, essa 5º suposição não existe, quando procuramos na bíblia comprovação desse deus do cristianismo!
Perceba que ele nos oferece o prazer de mostrar que nosso
argumento sobre o deus do cristianismo está totalmente correto. O deus do
cristianismo somente pode permitir a maldade ou fazer a maldade, se este não
for totalmente bondoso (e a bíblia prova que este deus não é totalmente bondoso, e essa de total bondade a bíblia nega desde gênesis a apocalipse), e para isso temos evidências bíblicas o suficiente para
manter nosso argumento.
Eu fiquei em dúvida referente ao deus de nosso amigo do anti
ateísmo, pois é impossível o deus do cristianismo ser totalmente bom. Essa
quinta premissa que ele nos oferece, prova que o deus que este rapaz segue não
é o deus do cristianismo, sendo que sua quinta premissa, se encaixa
perfeitamente na terceira e quarta premissa, sendo um complemento dessas duas
premissas e não uma 5º premissa como nosso amigo diz.
Portanto essa (5) premissa não interfere em nada na
argumentação e muito menos refuta os textos bíblicos (será que ele gostaria de
ir contra a própria bíblia que este senhor supostamente segue?). Agora para
justificar a posição do anti ateísmo, ele faz um malabarismo como se realmente
tivesse encontrado a falha no paradoxo de Epícuro.
Logo, por esta 5ª premissa o Paradoxo do Epícuro já está quase que unanimemente solucionado, mesmo por filósofos ateus, que não mencionam mais esta objeção, pois já reconhecem que para eles é impossível provar a incompatibilidade de Deus e o mal sendo muito fácil para os teístas oferecer uma explicação de como eles podem coexistir.
Inclusive Hitchens em um debate com Craig cedeu à explicação de Craig em relação ao paradoxo e disse que seu próprio argumento não se sustentava.
(http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6iVq_KtAT3w Craig diz no vídeo: ‘é extremamente difícil para um ateu elaborar um bom argumento para demonstrar que o mal e o sofrimento do mundo, torna a existência de Deus (do cristianismo) impossível e improvável ).
Olá Craig me chamo Gabriel Melo, fundador do Ateísmo
consciente. O deus do cristianismo é impossível existir e se for improvável a
sua existência, é porque este deus do cristianismo é um ditador, imoral, que
passas por cima de sua lei e natureza para fazer o que bem entender. Esse deus
do cristianismo pratica a maldade, não é totalmente bom como o Senhor mesmo
Alega que seja. Eu provo facilmente que a bíblia não é inspirada por um deus
totalmente bondoso e muito menos fala de um deus totalmente bondoso. Vamos
continuar com a argumentação de nosso amigo do anti ateísmo.
Qual seria a contradição, uma vez que Deus é: Todo poderoso, Sabe de tudo, É todo bom, O mal existe e Deus permite o mal, tendo boas razões para tal?
Ateus costumam presumir que a Onipotência significa Deus querer fazer o que Ele quer independente de qualquer coisa, no entanto não é assim que acontece.
Qual seria a contradição, uma vez que Deus é: Todo poderoso, Sabe de tudo, É todo bom, O mal existe e Deus permite o mal, tendo boas razões para tal?
Ateus costumam presumir que a Onipotência significa Deus querer fazer o que Ele quer independente de qualquer coisa, no entanto não é assim que acontece.
O erro de nosso amigo aqui, foi o seguinte, como ele passa
de falar de maldade e de saber tudo (onisciência) para um argumento sobre
onipotência (argumento ontológico)? em outras palavras nosso amigo está
entrando em assuntos que não possuem relevância entre si para justificar a maldade divina.
Se deus tem o poder
para fazer qualquer coisa (exceto coisas ilógicas como um triângulo quadrado) o
que isso tem a ver com saber todas as coisas ou o que isso tem a ver com o deus
do cristianismo fazer o mal? são argumentações totalmente diferentes. Agora se
ele se refere que o deus do cristianismo pode fazer o que ele quiser, isso sem
dúvida alguma (já que deus é todo poderoso e onipotente) , pois se fosse o contrario o deus do cristianismo não seria todo
poderoso não é? Mas tire da sua cabeça, deus não poderia fazer uma pedra que
ele não pudesse levantar, e nem mesmo coisas sem sentido como um triangulo
quadrado. Parem com esse tipo de argumentação! Continuando:
Deus não pode criar uma bola quadrara assim como não pode existir um homem casado solteiro.
Óbvio!!!!!!!!!!!!!! Perceba que nosso amigo não faz ideia do
que é o ATEÍSMO CONSCIENTE.
Assim como Deus não pode interferir no livre-arbítrio e fazer de todos nós "marionetes", robôs ou animais de estimação. Porque o amor não seria verdadeiro.
Errou feio!!!!!! Um exemplo simples êxodo 7:2-4, Deus
endureceu o coração de faraó algumas vezes (a pior explicação para essa injustiça
se deus do cristianismo for totalmente bom é esta http://www.gotquestions.org/Portugues/Deus-endureceu-coracao-Farao.html,
somente um tolo cairia nessa história, porque deus endureceria o coração já
duro de faraó? Porque se deus não endurecesse, não precisaria de fazer milagres
para salvar o povo, pois se deus não endurecesse o coração de faraó, talvez na
terceira praga faraó libertasse o povo. Agora apelar dizendo que faraó fazia a
maldade é uma visão totalmente injusta, pois deus matou 25 milhões de pessoas.
Por favor, parem de dizer coisas sem sentido. O bom é que este ponto prova duas
coisas, a primeira é que nosso amigo do anti ateísmo está muito enganado e a
segunda prova que deus interfere no livre arbítrio (se Ele quiser, o que
derruba o argumento acima). EM ambos os casos provam nosso argumento que o deus
do cristianismo não é totalmente bom e pratica a maldade.), vamos continuar
observando a argumentação de nosso amigo.
O amor verdadeiro é aquele que acontece livremente, e é isso que Deus quer de nós. Deus não nos quer obrigar a segui-lo, mas ensinar a segui-lo. E para isso há que ser necessária a presença do mal, para que se valorize o bem.
Pelo visto nosso amigo não conhece a Bíblia que possuí!!!!!
Ele justifica sua posição dizendo que é necessária a
existência do mal para que se valorize o bem, mas se esquece que é necessária a
existência do bem para que o mal seja valorizado.
Um amigo me enviou essa frase a um tempo atrás:
" EXTRAIA TODO O BEM QUE HÁ NO MAL E O TOME PARA SI; RETIRE TODO O MAL QUE HÁ NO BEM E JOGUE-O FORA.".( NIETZCHE ).
É claro que não gostei da frase e rapidamente respondi, encontrando um erro simples na frase que é a imagem que nos passam, assim fazendo as pessoas aceitarem apenas o que a vida passa de bom, vamos ver minha resposta:
Use o mal como uma forma de transformar quem você é em alguém melhor. Quem descarta o mal, porque é horrível, ruim, nunca aprende com ele, dessa forma a pessoa poderia estar fazendo algum tipo de mal e não saber, já que estaria inconsciente deste mal!
Interessante não é? continuando a falar sobre a maldade divina e da incongruência de nossos adversários argumentativos.
Pegando o fruto da
árvore com o conhecimento do bem e do mal que Adão e Eva comeram, continha
tanto o mal quanto o que é bom, se deus não separou o bem e o mal, portanto
ambos (bem e mal, não podem ser separados) não eram para serem separados (utilizando a crença cristã). Deus não fez
duas árvores separadas uma contendo o bem e outra contendo o mal. Deus do
cristianismo fez as duas juntas, e isso evidência que antes de comerem da fruto
dessa árvore, tanto Adão como Eva, não faziam ideia do que era o ‘bem’ ou o
‘mal’, eram como animais, apenas seguindo seus instintos.
Neste caso, poderiam
matar que não seria tido como ruim. Poderiam dormir com seus filhos que não
seria ruim, tudo porque ele não sabiam e não faziam ideia do que era o bem e
muito menos o mal. Eram inocentes, ignorantes, sem conhecimento algum. Deus
realmente os fez a sua imagem e semelhança?
Perceba que deus
condena Adão e Eva, por comerem do fruto da árvore com o conhecimento do bem e
do mal, o deus do cristianismo não culpa Adão e Eva pelo mal, perceba que os
puni pelo mal e pelo bem, que o próprio Deus do cristianismo Criou. E o pior
permite que a morte chegue até o ser humano ao tirar a árvore da vida com o
pretexto de que o homem poderia viver eternamente, desta forma deus do
cristianismo permitiu que a morte entrasse no mundo , mas a morte já acompanhava o homem, a morte entrou no mundo porque todos pecam? Esse cara tem que ser aceito como louco! Caso não saibam de quem falo o nome dele é Paulo! como um religioso pode dizer que através do homem a morte entrou no mundo quando a morte acompanhava o homem no jardim do éden, antes do pecado? Se foi injusto ou não,
isso não importa, pois nenhum desses argumentos, poderiam negar o argumento
racional de que deus trouxe a morte para o mundo. Evidência Bíblia em Gênesis
3:22. Nosso amigo continua:
Existe uma versão probabilística no argumento que diz:
"se Deus e o mal são compatíveis, é altamente improvável que Deus exista considerando o mal e o sofrimento no mundo"
Então, Por que Deus precisa permitir tais coisas, sendo benevolente e onipotente?
Meu amigo, isso é porque deus não é totalmente benevolente
ou bom. Como já explicamos acima. O que
torna tanto esse ponto da argumentação como sua pergunta, irrelevantes!
Digamos que não existe uma única razão em jogo, mas N razões.
Uma seria que Deus quer criar um mundo com criaturas livres que possam tornar-se agentes morais responsáveis e pessoas maduras, o que exigiria um mundo que opera de acordo com certas leis naturais, onde o fogo que aquece também queima, e a água que mata a sede, afoga. No entanto Deus permite isso tendo em mente o objetivo maior de trazer às pessoas livremente a um conhecimento dEle e à eterna salvação.
Digamos que não existe uma única razão em jogo, mas N razões.
Uma seria que Deus quer criar um mundo com criaturas livres que possam tornar-se agentes morais responsáveis e pessoas maduras, o que exigiria um mundo que opera de acordo com certas leis naturais, onde o fogo que aquece também queima, e a água que mata a sede, afoga. No entanto Deus permite isso tendo em mente o objetivo maior de trazer às pessoas livremente a um conhecimento dEle e à eterna salvação.
Interessante notar que nosso amigo comete o erro da falácia
da moralidade, que em minha opinião não deveria nem ser usada como um argumento
para a existência de deus, eis minha refutação referente a este argumento: http://bloggabrielmelo.blogspot.com.br/2013/10/ateismo-consciente-005-derrubando-o.html,
tanto ateus como teístas, possuem moralidade sem a necessidade da existência de
deus ou dos mandamentos em êxodo, para isso. A bíblia mais uma vez refuta outro
argumento, desta vez o da moralidade. Deus não criou o ser humano com moralidade e muito menos com o conhecimento do bem e do mal. Por acaso você não saria daqueles que acreditam que deus fez um paraíso e reinava apenas a bondade, não é?
Como ele pode dizer o que o deus do cristianismo tem em
mente? Ele se tornou onisciente para entender a mente de deus sendo que este
rapaz nem consegue explicar como deus poderia fazer a maldade sendo totalmente
bom? http://bloggabrielmelo.blogspot.com.br/2013/09/religiao-002-o-carater-de-deus_8.html,
e nem mesmo consegue provar que a lei do deus do cristianismo é justa http://bloggabrielmelo.blogspot.com.br/2013/09/religiao-001-lei-de-deus-e-justa.html
e muito menos consegue nos oferecer uma explicação decente sobre as profecias
que nunca se cumpriram http://bloggabrielmelo.blogspot.com.br/2013/09/profecias-001-profecias-biblicas-que.html,
porque você deveríamos acreditar em tantas contradições?
Eles não possuem
respostas e quer que você acredite que a bíblia é verdadeira? que não contém
erros e nem contradições? Que bíblia que eles realmente Leêm? querem que você siga deus de forma emocional, pois de
forma racional, através de evidências, eles mesmos as negam, principalmente
aquelas que negam e refutam o deus do cristianismo, porque será que isso
acontece? Vamos continuar.
Principalmente porque o objetivo da vida
humana não é a alegria nessa vida, nós não somos bichos de estimação de Deus,
seu objetivo não é criar um belo terrário para nós, mas livremente trazer
pessoas à comunhão com Ele para sempre.
Vemos que não há, neste ponto de vista, incompatibilidade entre o sofrimento e a benevolência de Deus, uma vez que o sofrimento é um caminho que Deus toma para algo que nos fará bem.
Vemos que não há, neste ponto de vista, incompatibilidade entre o sofrimento e a benevolência de Deus, uma vez que o sofrimento é um caminho que Deus toma para algo que nos fará bem.
Isso se nosso amigo conseguir provar que jesus é deus,
provar que jesus ressuscitou, e ainda provar que deus é totalmente bom, até lá
aguardamos respostas e mais dúvidas ou argumentos fáceis de serem refutados através do quea creitam! Eis alguns links simples sobre a enganação
da ressurreição de jesus, irei postar o restante em breve. http://bloggabrielmelo.blogspot.com.br/2013/09/jesus-001-evidencias-contra.html
http://bloggabrielmelo.blogspot.com.br/2013/09/jesus-002-evidencias-contra.html
Mesmo com essa argumentação, o ateu diz que é improvável que Deus exista. Não impossível, mas improvável.
Mesmo com essa argumentação, o ateu diz que é improvável que Deus exista. Não impossível, mas improvável.
O ateísmo consciente não diz improvável, o ateísmo
consciente diz impossível. Observe as evidências bíblicas!
Perceba que estão colocando palavras na boca dos ateus, como
se nós ateus conscientes falássemos
isso. Perceba que esse Senhor mal conhece a própria bíblia e faz suposições tão
arrogantes para a existência de deus. Onde existe um idiota no poder, aqueles
que o elegeram estão bem representados!
Perceba também que os argumentos que ofereci são todos
referentes ao deus do cristianismo e até hoje, ninguém, eu disse NINGUÉM
refutou qualquer um desses argumentos. Segundo as evidências bíblicas
concluímos que o deus do cristianismo:
Ø
Ele é um ditador que passa por cima de suas
Leis, pratica a maldade e a injustiça ou
Ø
Não existe
Perceba que não digo improvável, eu digo se o deus do
cristianismo existir é um ditador e corrupto (está acima da própria lei) ou ele
não existe. Perceba que o deus do cristianismo totalmente bom não existe, nem
mesmo na bíblia, porque os religiosos acreditam em um deus totalmente, tentando assim negar a maldade em deus que a própria bíblia, nos evidência com muito prazer?
Perceba que referente ao deus totalmente benévolo, eu digo
que este deus não existe! Não existe no ateísmo consciente a possibilidade
deste deus do cristianismo totalmente bom existir. Basta olhar as evidências
bíblicas.
Vamos deixar o rapaz acreditando que sua argumentação é
irrefutável e que ele resolveu o suposto ‘problema do mal’, que pra mim não tem
problema nenhum! Continuando:
O problema aí é que o ateu precisa declarar que, se Deus existisse, então é improvável que ele permitiria o mal e o sofrimento no mundo.
Então o ateu precisa mostrar que há um mundo possível que é viável para Deus (que Deus poderia ter criado) onde haveria tanta salvação, vida eterna e conhecimento de Deus quanto o mundo real, mas sem sofrimento.
E como se pode provar tal coisa? Seria pura especulação.
Então como lógico o argumento faz julgamento de probabilidades que são muito, muito ambiciosos.
Então isso nos leva a pensar que para a maioria das pessoas isso não é um problema lógico, mas EMOCIONAL.
Neste ponto, ele entra na explicação de William Craig
referente ao mal, ao menos ele estudou o argumento, pena que não sabe os erros
nessa argumentação!
Agora ele entrou em um assunto que é de meu conhecimento, no
ateísmo consciente não tratamos o mal como algo emocional, como provamos acima
o mal provem de deus e sem deus não existiria mal ou bem, pois tudo provem
dele, portanto o mal não é algo emocional para uma ateu que procura evidências na bíblia referente a um deus totalmente bondoso.
Descubra como o lado emocional decide e realmente trabalha, pois se
nosso amigo souber como o lado emocional decide, ele entenderia que a crença
dele, principalmente quando utiliza a palavra ‘fé’, ele se remete a algo
emocional e não racional.
Saiba mais sobre como o lado emocional trabalha: http://bloggabrielmelo.blogspot.com.br/2013/09/seducao-003-jogos-emocionais-mulher.html
Esse senhor não entende o suficiente sobre o lado emocional
para fazer tal afirmação! Continuando:
Ele apenas não gosta e não admite adorar um Deus que permitiria sofrimento e dor no mundo.
Ele apenas não gosta e não admite adorar um Deus que permitiria sofrimento e dor no mundo.
Primeiramente: quem disse que o deus do cristianismo
totalmente bom existe? Onde estão as evidências para isso, quer utilizar a
bíblia? Estou esperando!
Segundo: Não existe qualquer tipo de evidência que prove a
existência do deus do cristianismo, a não ser como ditador e corrupto!
Para deixar intrigante, nenhum religiosos consegue provar a
ressurreição de cristo (eles até que tentam, http://entreomalhoeabigorna.blogspot.com.br/2013/08/existem-evidencias-da-ressurreicao-de.html?showComment=1380922081359#c6944028824182222278), por outro lado temos centenas de evidências de que Jesus
não ressuscitou, que Jesus não é o messias e muito menos que Jesus é deus.
Jesus nunca ressuscitou:
Link 2: http://bloggabrielmelo.blogspot.com.br/2013/09/jesus-002-evidencias-contra.html Em breve mais diversos links em relação a morte e ressureição de cristo.
Jesus não é deus: http://bloggabrielmelo.blogspot.com.br/2013/10/jesus-nao-e-deus.html, em breve mais evidências e links para vocês!
Somente porque o cristianismo vende um peixe barato e
simples, não quer dizer que o peixe seja saudável. Em breve irei postar tudo o
que tenho!
Quem disse que ateu não gostaria de saber de onde viemos? Gostaríamos sim, que equivoco amigo, apenas não existem motivos nem evidências
suficientes para acreditarmos em um deus, de nenhuma forma, apenas isso, nada mais que isso. Mas se esse senhor fosse alguém
‘sábio’ e sério, entenderia que a ciência está na busca de encontra alguma
coisa, e se um dia acontecer todos ganhamos, mas não vá se decepcionar se não
for o deus do cristianismo ou algo como ‘divindades’.
continuando:
Então, o ateu da as costas pra Deus:
"Então Deus é um cara que cruza os braços e ve um mundo sofrer"
Em vez disso, no cristianismo, Deus entra na história humana, como Jesus Cristo. E o que Cristo faz? Sofre. Porém de uma forma que não poderíamos conceber. Embora fosse inocente, suportou a pena da cruz.
Então, quando vemos o que Jesus sofreu, sendo o sofrimento por nós, o problema do sofrimento fica em uma perspectiva totalmente nova.
Dizer que não deveríamos sofrer é ir totalmente contra as escrituras, uma vez que na própria palavra de Deus diz que nós, na verdade, choraremos e sofreremos nesse mundo. O que nos faria lutar por um mundo melhor e, assim, a vida eterna.
Querendo dizer que nós podemos suportar o sofrimento que Deus nos chama para suportar nessa vida como coragem, impulso e otimismo por uma vida eterna, aí, sem sofrimento, sem dor, sem lágrimas...
Em vez disso, no cristianismo, Deus entra na história humana, como Jesus Cristo. E o que Cristo faz? Sofre. Porém de uma forma que não poderíamos conceber. Embora fosse inocente, suportou a pena da cruz.
Então, quando vemos o que Jesus sofreu, sendo o sofrimento por nós, o problema do sofrimento fica em uma perspectiva totalmente nova.
Dizer que não deveríamos sofrer é ir totalmente contra as escrituras, uma vez que na própria palavra de Deus diz que nós, na verdade, choraremos e sofreremos nesse mundo. O que nos faria lutar por um mundo melhor e, assim, a vida eterna.
Querendo dizer que nós podemos suportar o sofrimento que Deus nos chama para suportar nessa vida como coragem, impulso e otimismo por uma vida eterna, aí, sem sofrimento, sem dor, sem lágrimas...
Kkkkkk Esse cara consegue ser sério ? Veja o que ele diz:
Dizer que não deveríamos sofrer é ir
totalmente contra as escrituras
Perceba que nem mesmo ele percebe a contradição, pois
acredito que nosso amigo não entenda por completo o que seu próprio argumento
diz e principalmente o que a bíblia diz. Será que ele entende o que significa
‘totalmente bom’ é totalmente diferente de parcialmente bom?, pois se soubesse, jamais diria que deus permite o mal
acontecer, pois somente de permitir isso provaria que deus pratica a injustiça
o que contradiria totalmente o argumento de que o deus do cristianismo é
totalmente bom.
Então, seja uma questão emocional ou seja uma questão intelectual, no final o teísmo cristão pode achar sentido em meio ao sofrimento e o mal no mundo. Deus está, de olhos bem abertos, onde os homens, obstinadamente, desejaram fechar os olhos para o mal. Deus estava, há 2 mil anos atrás, mostrando para o homem como ser homem de verdade, pleno, integro. O que o homem "bonzinho" fez? O matou em uma cruz. Olha até onde o homem pode chegar.
"De fato, uma rápida olhada em torno deste mundo quebrado torna dolorosamente óbvio que nós não precisamos de mais argumentos para Deus; precisamos de mais pessoas que vivam como se estivessem em aliança com amor incondicional, que é o nossa melhor definição de Deus". - Robin R. Meyers
Então, seja uma questão emocional ou seja uma questão intelectual, no final o teísmo cristão pode achar sentido em meio ao sofrimento e o mal no mundo. Deus está, de olhos bem abertos, onde os homens, obstinadamente, desejaram fechar os olhos para o mal. Deus estava, há 2 mil anos atrás, mostrando para o homem como ser homem de verdade, pleno, integro. O que o homem "bonzinho" fez? O matou em uma cruz. Olha até onde o homem pode chegar.
"De fato, uma rápida olhada em torno deste mundo quebrado torna dolorosamente óbvio que nós não precisamos de mais argumentos para Deus; precisamos de mais pessoas que vivam como se estivessem em aliança com amor incondicional, que é o nossa melhor definição de Deus". - Robin R. Meyers
Como evidenciamos é impossível um cristão achar sentido em
meio ao sofrimento e o mal no mundo em relação a um deus totalmente bom, já que o deus bíblico não é totalmente
bom. Que sentido teria ser um cristão com um deus que pratica o mal e passa por cima de suas leis?
Confesso que fiquei muito feliz, pois o cristão prefere
falar sobre sofrimento, quando este não consegue provar que Deus não pratica a
maldade, sendo que este não consegue nem mesmo manter a onisciência do deus
bíblico.
O deus do cristianismo somente pode existir através do lado
emocional, através da fé, pois quando partimos para o lado racional, o lado de
evidências, facilmente conseguimos refutar o deus do cristianismo, por alguns
motivos:
1.
A bíblia diz que deus é totalmente bom, mas as
evidências apontam que deus matou mais de 25 milhões de pessoas, como um deus
totalmente bom poderia fazer isso? A não ser que esse deus não seja totalmente
bom. CAPICHE?
2.
Diversas profecias bíblicas não aconteceram o
que prova que a bíblia não é inspirada por deus e nem contém somente verdades,
e também prova que Deus não é onisciente, pois, como entregaria para um profeta
um profecia que não iria ser cumprida, apenas para confundir o povo? Não.
3.
A bíblia prova a existência da moralidade sem a
necessidade de deus e para isso temos 69 capítulos e mais de mil anos como
evidência.
4.
A lei de deus do cristianismo é injusta, sendo
que deus passa por cima de sua lei ou natureza se necessário, o que prova que o
deus da bíblia não é totalmente bom.
5.
Jesus mentiu, o que prova que Jesus não é deus e
que a bíblia não contem apenas verdades e muito menos é inspirada por deus.
6.
Jesus não ressuscitou, pois para conseguir
evidenciar através dos evangelhos que jesus ressuscitou é necessário que os
evangelhos batam entre si e não contenha inverdades, que é o que podemos
constatar com uma certa facilidade, portanto dentro dos 4 evangelhos possuem
mentiras, o que prova que a bíblia não é inspirada por deus e não contém apenas
verdades, neste ponto com um adicional, alguns dos discípulos mentiram, e é
facilmente evidenciado utilizando os evangelhos.
7.
Jesus não é deus e muito menos o messias.
8.
A morte não entrou no mundo por causa do homem e
sim por causa do ‘medo’ de deus, observar a história do diluvio, e notar que
deus matou milhares de pessoas para que deus não fosse esquecido. Quando dizem
que o mundo estava se transformando em um lugar ‘ruim’ é apenas uma desculpa
para encobrir a verdadeira razão.
9.
Adão e Eva comeram do fruto que continha o
conhecimento do bem e do mal, e não comeram apenas da árvore que continha o
mal. Portanto no jardim do éden, não existia a maldade ou bondade. Como alguém
pode conhecer o que é certo ou errado, se não faz ideia do que seja certo ou
errado, bem ou mal?
Portanto Deus de gênesis não nos criou com moralidade!
Entre diversos outros temas e pontos.
Obrigado por ler, esperamos refutações aos nossos
argumentos, pois se o deus do cristianismo existe ou ele é maligno e ditador ou
não existe!
Irei dormir com uma imagem que postarem a um tempo em um comunidade, que achei muito cômica e os religiosos gostam de usa-la com frequência como se fosse alguma evidência. Pois se for assim, consigo provar a existência de vampiros com tantos livros existentes sobre eles. Eis a imagem:
E todos aqui devem ter nascido de um ovo, só pode rs
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