Ateísmo consciente 007: Estranha perseguição CRISTÃ – Por um mundo consciente

Por um mundo consciente

           A um tempo atrás, tive uma conversa com uma mulher religiosa. O assunto era sobre se deus era ou é totalmente bom ou não. O que se segue abaixo é a resposta de nossa amiga.

      É claro que deixarei meus pontos de vista conforme for lendo a carta em resposta a minha mensagem.

Primeiro irei postar uma imagem, que por si só demonstra a guerra invisível que não existe e muito menos é apropriada para o caso da religião no brasil, eu não faço ideia se o número de religiosos no brasil é maior que 80%. No brasil o número é absurdo. Eis a imagem da tão famosa ‘estranha perseguição religiosa’:

       No geral os religiosos (em sua maior parte por causa da bíblia) acreditam que serão perseguidos por sua crença. Que fique entre a gente, mas desde quando encontramos ateus e principalmente pessoas que fazem parte do ateísmo consciente, perseguindo cristãos?

     Será que provar que o deus do cristianismo não existe é um forma de perseguição religiosa?

     O que eu vejo e descubro por aí é religioso fanático atacando religioso. Porque eu como ateu iria querer impedir o direito que uma pessoa tem de seguir o que ela quiser? Porque eu iria matar ou perseguir alguém nesse sentido?

          Vejo religiosos (por causa da bíblia) atacando comportamentos, matando pessoas, se colocando acima dos outros como se possuíssem uma verdade que ‘poucos’ conhecem. Hoje no brasil vemos muitas religiosos se posicionando a favor da ‘família’ (Pai, Mãe e Filhos), em suma desconsideram que duas pessoas do mesmo sexo formem uma família, o que é um absurdo.

       Esses dias em uma página do Facebook me deparei com uma comunidade chamada ‘Metendo a real’ da qual me bloquearam por fazer comentários certeiros e inteligentes a algo absurdo:

       Um pessoa consciente ou um REALISTA jamais se colocaria em uma posição tão ofensiva e depravada. Estas pessoas com grandes indícios de conservadorismo (como eles não sabem diferenciar realista de conservador), ainda justificam sua posição dizendo:

‘Essa página apoia e protege a VERDADEIRA FAMÍLIA dessas invenções da sociedade moderna’

       O que ele chama de sociedade moderna (a sociedade que luta por direitos iguais para todos), a um tempo atrás, homossexuais eram perseguidos e até mortos por causa de sua opção sexual,  a bíblia mesmo demonstra esse tipo de perseguição. Ter uma posição maligna dessa, tirando o direito das pessoas seguirem a vida como gostariam, é o maior dos males em nossa sociedade. Desde quando Uma mãe solteira ou pai solteiro, não constituí uma família? Desde quando uma viúva ou órfãos, não possuem uma família¿ Pessoas vivem em um mundo que tragédias e situações embaraçosas e complexas, um REALISTA jamais se colocaria em uma posição como a desses senhores acima. Isso é ir contra nossa sociedade, ir contra pessoas que sempre estiveram em nosso meio.

Ok. Vamos ao que interessa.

 O que estiver de vermelho é meu ponto de vista em relação a algo que é dito:

Olá, Gabriel, li praticamente todo o seu texto. Antes achava que você fosse ateu, mas com a leitura me deu a sensação de que acredita em partes em sua existência, mas como um ser tirano, e não um pai de amor como nós cristãos o vemos O problema dessa afirmação é que a bíblia aponta para outra direção. É claro que o religioso tende a ver deus como bom por causa de jesus, pois eles dizem que Jesus é deus. Mas a bíblia que nossa amiga cita, não demonstra um Pai de amor, mesmo que os religiosos queiram, eis cerca de 130 evidências mostrando as atrocidades desse ser de amor e bondade: , e também eis o link demonstrando que Jesus não ressuscitou: , como gosto de dizer, é simples aceitar a resposta que todos aceitam do que buscar a resposta que a maioria não espera e prefere negar.

 Todos temos direito de questionar, de querer evidências, afinal não nos conformamos em ter uma fé cega (fé é acreditar em algo sem possuir qualquer evidência, em uma análise fé por si só é cega).

Por isso o verso da bíblia que diz “provai e vede” faz tanto sentido pra mim. Só pude crer plenamente em Deus ao prová-lo, e isso é algo muito pessoal, que jamais a ciência poderia exprimir por mim. (algo pessoal que jamais a ciência poderia exprimir é um ótimo argumento emocional, em relação a como a pessoa se sente em relação ao que acredita, essa é a razão dela dizer que a ciência jamais poderia explicar(é o que ela pensa))

Sei que você está acostumado a debater na internet sobre a existência ou a bondade de Deus. Percebi também que se incomoda quando os cristãos misturam a questão emocional quando os questiona(se ela realmente entendesse esse ponto não teria utilizado um argumento emocional acima).

Mas acredito que o ateísmo também tem grande influência das emoções (honestamente, não como o religioso imagina, e muito menos em relação a fé, até mesmo o acreditar de um ateu consciente é diferente do acreditar religioso, então a resposta é não)

 Por exemplo, nada do que eu falar aqui vai mudar sua opinião . Então por que estou lhe respondendo? Pra defender meu ponto de vista? Não. O Deus que eu creio não precisa de advogados, mas sim de testemunhas. Tenho um relacionamento real com Ele. Ele me responde de um jeito sobrenatural, como nenhum ser humano poderia fazer. Suas respostas não são coincidências. É algo fora de série, precisa ver! Mas como eu disse, não posso mudar sua opinião ou sua crença(¿¿¿ minha opinião muda, apenas me mostre argumentos o suficiente para mostrar mês equívocos). E no fundo acho que você está esperando que eu tente isto. E também acho que você está tentando me provar algo. (relacionamento com deus¿ somente se for algo pessoal)

Usar a Bíblia como evidência para a própria Bíblia, como você disse, não é algo inteligente. Mas como cristã, lhe asseguro que a Bíblia se mostrou uma fonte segura pra mim fora de suas páginas. Ver que antes de qualquer pessoa este livro já afirmava ser a Terra redonda é impressionante. Ver profecias se tornando reais é de arrepiar. (olha fiquei com pena, sério! Pelo que pude perceber essa pessoa é daquelas que realmente acreditam que a bíblia diz algo a muito tempo atrás, ela realmente pensa que foi a muito tempo atrás! Da mesma forma que jamais provaram que o livro de Jó (ou qualquer outro livro) foi escrito justamente por Jó. Ver profecias se cumprindo, aí é baixaria, principalmente quando vemos aquilo que queremos ver, eis o link com diversas profecias que nunca se cumpriram e nunca irão: , se é isto que ela fola ‘fora das páginas bíblicas’ não me surpreende nem um pouco. Principalmente uma demonstração de que mal conhece o próprio livro, que supostamente deveria conhecer como a palma de sua mão.)

Como você, já questionei o amor e bondade de Deus. Pensava assim: “Se Ele é amor, porque promete tanta vingança?”. Tudo ficou claro quando alguém me perguntou assim:

— Manu, se você tivesse um filho e ele fosse maltratado e abusado por alguém, o que faria?

No mesmo instante pensei em vingança! Se alguém fizesse ao meu filho, a quem tanto amaria, lutaria por justiça. A pessoa continuou me dizendo:

—   A vingança de Deus é essa: justiça em nome de seus filhos.

Aqui ela cai no famoso problema do mal apresentado por ateus. Quer seria algo do tipo:

Ø  Deus é totalmente bondoso

Ø  O mal existe

Ø  Deus não existe

O motivo desse argumento existir é que somente serve para o deus que dizem ser totalmente bondoso. Um exemplo melhor, se alguém diz que o seu copo está totalmente cheio de água, o que se espera desse copo¿ Que esteja totalmente cheio de água. Isso vale o mesmo para deus, se deus conter uma margem de maldade, isso implicaria que deus não é totalmente bondoso, eis o link com as mais de 25 milhões de vítimas de deus , sem contar as passagens bíblicas que dizem que deus é mal, pratica o mal, cria o mal: , como um religioso tem a cara de pau de dizer que deus é totalmente bom, quando a bíblia evidência o contrário¿ Até agora nossa amiga não demonstrou que deus é totalmente bom e nem conseguirá.

Mas a formulação acima referente a existência de deus através da maldade está bem equivocada. Esse deus que o ateu se refere, é um ser, uma essência ou alien, que carinhosamente chamados de Deus, o problema é que referente a esse Deus, não sabemos nada, não sabemos se existe ou não, não temos nada que nos leve até ele. Neste ponto foi onde o ateu cometeu um erro, pois como não sabemos nada em relação a esse  deus, como poderíamos dizer que ele não existe por causa da maldade¿ ou existe porque é totalmente bondoso¿ Nenhum dos lados pode fazer essa afirmação. Isso implica que nosso amigo ateu confundiu esse deus com o deus do cristianismo. Bem neste caso o argumento ficaria assim:

Ø  O deus do cristianismo é totalmente bondoso;

Ø  O mal existe;

Ø  O deus do cristianismo não existe;

Agora com o argumento formulado e direcionado para o deus certo, podemos continuar nossa argumentação. Vamos começar com a primeira opção:

Ø  O deus do cristianismo pratica a maldade¿ Sim, portanto o deus do cristianismo não é totalmente bondoso, eis o link com mais de 130 evidências de que o deus do cristianismo faz a maldade, cria a maldade:

Consequentemente chegamos a terceira alternativa, já que é mais do visível que o mal existe.

Como provamos acima deus do cristianismo não é totalmente bondoso, portanto o deus do cristianismo totalmente bondoso não existe, é impossível ele existir. O que sobra¿

Ou os religiosos (através da bíblia) admitem e aceitem que o deus bíblico pratica e faz a maldade, ou terão que aceitar que deus não existe.

Se você religioso quer acreditar que deus é totalmente bondoso, terá que acreditar de forma emocional, pois de forma racional, todas as evidências apontam para o lado contrário. Porque não acredito em um deus totalmente bondoso? Acredito que ficou óbvio agora!

Hoje mesmo estava lendo Romanos 12. Lá é falado muito sobre mantermos nossa calma e não nos vingar. (um dos males da religião é que não ensinam e muito menos ajudam as pessoas a conseguirem maturidade e inteligência emocional. Realmente acreditam que apenas de ler a bíblia conseguiram estarem em harmonia com deus. Existe muita coisa que a bíblia não ensina e nunca vai ensinar. Eles nem sabem como o lado emocional trabalha e funciona, como poderiam questionar algo que não conhecem¿)

Deus quer que confiemos a Ele essa parte, porque a vingança humana nos tira a paz, nos faz sofrer. O fato de Deus vai fazer justiça por nós é o maior ato de amor que existe. Por isso explico que o fato de nos alegrarmos ao ler sobre o amor de Deus está intimamente ligado ao fato dele fazer o uso da vingança. (se Deus trazer justiça, isso implica que deus terá que praticar a maldade em alguém, o que provaria que deus não é totalmente bom. Nossa amiga cai contra seu próprio ponto de vista)

Sobre a Bíblia ser inexata, já pensei assim também. Mas busquei compreender o assunto. Sabe como fiz isso? Pesquisei sobre as maiores evidências de suas contradições e fui a fundo na Bíblia. (se ela realmente tivesse pesquisado, entenderia que a maior contradição bíblia, com mais de 130 evidências, é a contradição entre um deus totalmente bondoso em relação aos relatos bíblicos da maldade presente em deus. Quem vocês acreditam que criou a árvore do bem e do mal¿)

O programa da TV Novo Tempo, “Na mira da verdade”, me ajudou muito. Vi que todas as supostas contradições eram só uma interpretação precoce dos textos bíblicos. Muitas vezes, um texto fora do contexto se tornava um pretexto. Bastava ler o capítulo todo, e o verso confuso se tornava claro. Às vezes era preciso voltar alguns livros, ou adiantar várias páginas para compreender um texto. Tudo fazia sentido! (perceba que essas contradições comuns são fáceis de serem refutadas, agora a contradição de um deus que pratica a maldade, que passa por cima de suas leis e sua natureza, que passa por cima de sua palavra, essas contradições nenhum pastor pode refutar. Essas são as verdadeiras contradições! Eu incentivo nossa amiga olhar João 8:44 e provar que Lucifer é homicida e ainda nos dizer que está fora de contexto. EU adoraria ouvir algo assim rs! Somente pessoas com pouco conhecimento bíblico retiram textos fora do contexto)   

        

Sobre Jesus ser ou não Deus, não se pode dizer que nem ele mesmo cria nisso. Você abordou o momento de conversa entre Jesus e Pilatos, não é? “Quando o Jesus foi posto diante do governador, e este lhe perguntou: ‘Você é o rei dos judeus’, respondeu-lhe Jesus: ‘Tu o dizes’" (Mateus 27:11). Ele não queria dizer que não era Deus, até porque estava sendo julgado por dizer em toda a região que era o Messias. Se você continuar a leitura, verá que o próprio Pilatos acreditou na sua divindade. No fim daquele dia, muitos descrentes assumiram: “Verdadeiramente este era filho de Deus” (Mateus 27:54). E Esse filho de Deus faz parte de uma trindade divina já falada em Gênesis. (jamais me referia a essa passagem, eis as passagens que realmente me referi e todas estão refutadas: )

Não, não posso lhe provar que Deus existe, e nem quero fazer isso. (o deus do cristianismo existe¿ e não perguntar se deus existe, são duas coisas totalmente diferentes. O deus do cristianismo temos a bíblia para refutá-lo, mas apenas ‘deus’, referente a esse não sabemos nada)

Acho que o mundo está muito preocupado em encontrar evidências científicas, mas pouco interessado em “experimentar e ver” — o que seria um caminho bem mais simples e eficaz. (quando ela fala em experimentar e ver, ela está utilizando o que chamamos de argumento pessoal. O problema é que nossa amiga não entende como o lado emocional trabalha. Descubra aqui como  milhares de pessoas encontrar algo como deus em qualquer lugar, a única explicação plausível está no lado emocional, eis o linkJ

Não quero basear minha vida em debates ou em desejar o mal a quem não tem a mesma crença que eu. O fato de muitos teístas tratarem com desrespeito os ateus mostra que o cristianismo vai muito além de crer ou não em um Deus. Se Ele existe, isso será provado para todo olho humano, como promete a Bíblia. Se não existe, isso será uma eterna incógnita. O que a ciência não pode provar, quem sabe o tempo irá revelar, não é mesmo? (bem referente a bíblia, não é mais uma ‘incógnita’ o deus bíblico não existe, e isso o tempo realmente demonstra e irá continuar demonstrando, a pergunta é, quem quer acordar de seus sonhos¿ )

Acima de tudo deve estar o respeito. Seguindo os princípios bíblicos, devo orar até mesmo pelos meus inimigos e amá-los. (um dos maiores erros bíblicos é a utilização dessa frase. No antigo testamento não vemos nada dessa história de ‘amar os inimigos de israel’, muito pelo contrario, vemos guerras atrás de guerras, morte atrás de morte, e na história de davi, podemos perceber quando amor davi teve pelo marido de uma bela mulher. Este é o amor ao inimigo que a bíblia ensina. Jesus não é deus, Judeus sabem muito bem disso. Olhar o vídeo abaixo:

Virar a outra face é o pior conselho que já escutei em minha vida. Além de sofrer porque foi ferido, permitir a maldade pela segunda vez, não é um bom conselho. Imagine uma pessoa que foi estuprada, seguindo o conselho de jesus, devemos dar a outra face, no caso o outro lado, para nosso agressor. Consegue ver agora como esse conselho de ‘deus’ (jesus cristo) é vulgar e nojento¿ Se não consegue ver, simplesmente não fale mais de jesus pra mim, ok!

Quem dirá a pessoas educadas que, mesmo não tendo a mesma filosofia que eu, sabem respeitar minha fé. (religiosos no geral, não sabem separar respeito aos direitos da pessoa e respeito individual.

O respeito individual deve ser conquistado. Por exemplo, seus amigos se tornaram seus amigos, depois que conquistaram seu respeito. Um estranho conquistou seu respeito de forma individual¿ Alguém nos EUA que nem conhece conquistou seu respeito de forma individual¿ Se a resposta for não, porque está oferecendo esse respeito a eles¿

Agora o respeito aos direitos da pessoa, é algo totalmente diferente. Eu não preciso respeitar a fé de alguém, eu respeito o direito que a pessoa tem de ter fé no que quiser. Todas as pessoas possuem os mesmos direitos (ou ao menos deveriam), de falar, de criticar, de ter uma opinião diferente, mas sem permitir que isso seja levado para o lado pessoal (emocional). A partir do momento que é entendido como o respeito aos direitos das pessoas de ir e vir, um debate ou discussão não incomoda mais, pois é um direito que a pessoa tem de discordar.

Essa resposta de nossa amiga é um clássico famoso dos religiosos, eles pedem respeito, quando nem mesmo entendem o que o respeito significa. É por isso que tenho pena de pessoas inconsciente (religiosos ou ateus), raramente possuem uma posição que seja justificada por qualquer meio, até mesmo a própria bíblia que aceitam e seguem!

Lutemos por um mundo consciente, por pessoas que acordem de sua inercia. Não me importo se você for ateu ou religioso, desperte de seu sono, venha para o mundo consciente, pois o mundo consciente é a única salvação para o mundo.

Obrigado por ler

Atenciosamente Gabriel Melo

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