Gabriel vs Respostas Católicas
Primeira: 1) Todas as coisas que Deus criou são boas; 2) o
mal não é bom; 3) portanto,o mal não foi criado por Deus. Segunda:1) Deus criou
todas as coisas; 2) Deus não criou o mal; 3) portanto,o mal não é uma coisa.
Deus criou TODAS AS COISAS e se Deus é BOM, logo o mal não é
uma coisa, então metafisicamente o mal não existe, então o mal não é uma
substância, logo que Deus criou substâncias! Então o que é o mal? O MAL É A
AUSÊNCIA DO BEM, como diz Santo Agostinho: "O mal não possui uma natureza
negativa, mas a perda do bem recebeu o nome de 'mal'".
Ora, sobre o Dilúvio, vejamos que na Terra havia muita
perversidade naqueles tempos, muita orgia, muita luxúria, Deus É
MISERICORDIOSO, mas também É JUSTO, e aqueles que obedeceram suas Leis foram
salvos, aqueles que quiseram o mal se perderam! Deus é rápido para a
Misericórdia e lento para a Ira, mas quando a Ira Divina cai sobre a Terra vem
o castigo para os orgulhosos e soberbos!
Gabriel Orciole Responde: Você realmente acredita em santo
agostinho não é? Sabe quando deus diz na bíblia em gênesis na criação que algo
é bom? Ele se refere ao que ele fez como bom e não que
as coisas criadas eram boas no sentido moral!
Por exemplo, eu poderia ter um filho agora e poderia dizer
que o que fiz é bom, mas isso não interfere na questão moral de bem ou mal.
Poderia criar uma máquina e a observa-la dizer que aquilo é ruim, pois não foi
bem feito, mas isso não significa que a máquina é ruim de forma moral!
Jesus mesmo se refere a deus como bom, no sentido de ter
criado as coisas, não no sentido moral. Podemos ver Paulo mesmo dizendo que a
Lei moral divina é um ótima arma para matar pessoas, Jesus mesmo não concordava
com ela e foi obrigado a fazer mudanças com suas frases de amar a deus e amar o
próximo.
Somente porque está acostumado a ouvir e ler que deus é
justo, misericordioso, bom, etc e ver um Jesus bom, isso não significa que suas
ações sejam! Se deus criou tudo como bom, o sentido da árvore com o
conhecimento do bem e do mal perde todo sentido, se deus fez todas as coisas
boas. O que podemos perceber com a árvore do bem e do mal são alguns pontos
importantes:
1. O homem conheceu o bem e o mal, não apenas o mal, pois se
fosse, deus teria feito uma árvore com o conhecimento apenas do mal, e outra,
se o homem conhece-se o bem, jamais existiria a necessidade de uma árvore com o
conhecimento do bem, além de soar ilógico, soa ridículo, é aqui que a ideia de
agostinho vai pro saco, Pois além de ser ridículo, não convém com os fatos!
2 - Deus criou o homem a sua semelhança e imagem, como o
homem não conhecia o bem e nem o mal (não comeram da árvore), portanto é
impossível o homem saber o que é bom ou ruim sem ter comido da árvore do bem e
do mal. Isso implica e demonstra um de meus argumentos perfeitamente, pois
neste caso, Adão e Eva e seus filhos, poderiam dormir entre eles e gerar uma
nação, da mesma forma que Caim, muito provável casou-se com uma de suas irmãs,
o que não é um pecado, já que a Lei moral somente vem a existir em êxodo 20!
3 - Se deus conhece todas as coisas, ele conhece o mal e
sabe o que é o mal, isso fica claro com a árvore do conhecimento do bem e do
mal no meio do jardim. Um ser que não conhece mal (é totalmente bondoso) não
pode ser onisciente, se deus não conhece o mal, ele é impotente.
O mal é uma justificativa asquerosa do extremismo religioso.
Como veem deus apenas como bom, as piores desculpas para a maldade divina,
jamais são o suficiente para livrar o deus bíblico do mal. I problema do mal é
um problema emocional para muitos ateus e o problema de um deus totalmente
bondoso é um problema emocional para os teístas!
A bíblia aponta 130 evidências, deixo repetir 130
EVIDÊNCIAS, demonstrando a maldade divina. Não existe justificativa bíblia ou
embasamento para o argumento de santo agostinho. Sim o argumento é logicamente
válido, mas é facilmente derrubado, pois as evidências bíblicas, apontam para
outra direção, dessa forma tornando inválida as premissas de agostinho!
Sua não aceitação dessa argumentação é comum, eu quando
religioso, também justificava as ações divinas, mesmo sendo más como boas, pois
como deus poderia ser totalmente bom e fazer o mal? O motivo é que a moralidade
divina é diferente da nossa, o bem e o mal é importante para nós e não para
deus. Um de meus argumentos a favor dessa observação é que, se eu tenho o poder
de vencer a morte em minhas mãos, a qualquer hora que eu quiser, porque eu não
mataria? Porque eu não mandaria pragas? Porque eu não testaria o que criei? Se
eu tenho o poder de vencer a morte, o que é bom ou mal, perde o sentido.
Irei pedir para você fazer uma análise aprofundada nesta
questão do diluvio, quando perceber que deus mandou o diluvio por medo, vai entender
o que realmente aconteceu no diluvio. A bíblia diz que deus é misericordioso,
que nos concede o livre arbítrio, porque um ser misericordioso e totalmente
bom, mandaria um diluvio? Não faz sentido algum e evidência o contrário, pois,
deus matou crianças inocentes, matou animais sem piedade, e em sua visão isso é
ok, porque ele é deus. Desculpe mas sua moralidade foi trocada e sua visão
destorcida por essa realidade.
Quando nos referimos a bom e mal, em referencia a deus,
estamos dizendo tudo em relação a deus. Por exemplo, se eu for bom e fazer
somente o bem, mas decidir não seguir a deus, pelo lógica divina, não importa o
quanto eu faça o bem, estou perdido de qualquer jeito. Deus não julga as
pessoas pelo bem que elas fazem, deus julga as pessoas pelo bem que quer que as
pessoas façam, em outras palavras, sua vontade. Nem sempre a vontade de deus é
boa, mas é boa na perspectiva divina, por exemplo, quando deus manda o povo de
Israel entrar em guerra contra os cananeus e pedi para esfolar e abrir a barriga
de grávidas. Isso não soa nada bom e é sem motivos, justificar como que o povo
cananeu era mal, não justifica a iniciativa de deus contra eles, o que prova
querendo ou não que é impossível deus ser totalmente bom, por isso que digo que
refutei um deus bíblico totalmente bondoso.
Se você fosse um nazista, iria aceitar que o que Hitler
dizia e fazia era bom, pois você acreditava que o que Hilter estaria fazendo
seria bom, em nenhum momento isso seria moralmente bom ou correto, e a
definição de Hitler que temos é de horror e espanto, troque o nome de Deus na
bíblia por Hitler e tenho certeza, que vai dizer que o que Hitler fez na bíblia
é mal e horroroso.
Sabe de uma, deixo deixar outro exemplo: Na ausência de
calor temos o frio, e na ausência de frio? teríamos o que?
> Calor ou > tempo normal
Se o bem é a ausência do mal, onde não existe bem existe? O
mal, o mal vai ser bom sem que as pessoas entendam que aquilo é realmente o
mal.
Agora é sua vez!
Respostas
Católicas: VEJAMOS O QUE DIZ O PROFESSOR
CATÓLICO ORLANDO FEDELI: O problema já foi resolvido por Santo Agostinho. Como
você deve saber, Santo Agostinho, antes de se converter ao Catolicismo,
pertenceu à seita herética dos Maniqueus. Esta seita defendia um dualismo
absoluto, dizendo que havia dois princípios na origem de todas as coisas: o Bem
e o Mal absolutos.
A Divindade boa fizera tudo o que há de bom, enquanto eles
atribuíam todos os males que aparecem no mundo a um Principio Do Mal, Absoluto,
igual e contrário a Deus.
Santo Agostinho, no livro Contra Manicheos, refuta o sofisma
dualista com maestria.
Diz Santo Agostinho que existir evidentemente é um bem.
Ora, se o Mal absoluto existisse, ele teria o bem da existência.
Logo, ele não seria o Mal absoluto. Portanto, o Mal absoluto
não existe e não pode existir.
Argumenta ainda Santo Agostinho que mal é o que vai contra a
natureza. Portanto o mal não pode ser natureza. O mal enquanto ser não existe.
Dai, se conclui que o mal não existe como coisa. Deus fez
tudo o que existe, e a cada coisa que Deus fazia, está escrito no Gênesis, que
Deus dizia que cada coisa feita era boa, e que o conjunto do universo é muito
bom (Gen. I, 31).
Portanto, o mal não existe enquanto ser, enquanto coisa. Não
há coisas más.
Mal é a falta do que deveria existir, ou a falta de ordem.
Por exemplo, se a uma pessoa lhe falta um olho, isso é um mal a falta do olho.
Se uma pessoa tem uma orelha na testa, isso é mal porque é uma falta de ordem.
O que existe é o mal moral, isto é o mal enquanto ação. Há
verbos maus. Não há substantivos maus. Roubar, assassinar, mentir, caluniar,
etc são males morais, são ações más.
Roubar, por exemplo, é um mal porque desordena os bens.
O ladrão rouba dinheiro, porque o dinheiro é um bem. Mas, a
justiça é um bem maior do que o dinheiro. Ao roubar (verbo que indica ação) o
ladrão coloca o bem do dinheiro acima do bem da justiça. Ele desordena os bens,
pois a justiça deveria ser posta acima do dinheiro.
Então, só há ações más e não coisas más.
Você poderia me perguntar sobre o demônio, se o demônio não
seria absolutamente mau.
Respondo-lhe, que, moralmente, o demônio é absolutamente
mau, mas não como ser.
O ser do diabo foi feito por Deus que deu a Lúcifer uma
inteligência potentíssima e uma vontade imensa, mas que Lúcifer usou para fazer
ações más, para desordenar os bens. Portanto, o diabo enquanto ser criado por
Deus -- só enquanto criatura feita por Deus, é uma criatura boa, com uma
inteligência e uma vontade muito poderosas, que ele usa moralmente mal. Por
isso o diabo é moralmente mau. Mas o diabo não pode ser tido como Mal absoluto,
pois ele existe, e existir é um bem.
Da mesma forma, você poderia me perguntar se o inferno não
seria o mal absoluto.
O inferno foi feito por Deus, e, por isso te que ser bom
enquanto coisa. Qual o bem que haveria no inferno?
O bem que há no inferno é o da Justiça infinita de Deus.
Portanto, de novo, tido o que Deus criou é bom enquanto coisa, ontologicamente.
Esperando ter elucidado a sua dúvida, me despeço
atenciosamente
in Corde Jesu, semper, Orlando Fedeli
Não é certo comparar Deus com Hitler, isso é blasfêmia! A
Ira Divina existe, mas ela é JUSTA, Hitler não foi justo, Hitler foi ruim, foi
realmente um demônio encarnado! Deus castigou o Egito, castigou o mundo com o
Dilúvio pois Ele é JUSTO e tudo o que Deus faz é Bom e correto! Agora com o
Sacrifício de Jesus na Cruz, a Ira de Deus pode ser aplacada, pelo Sangue de
Jesus que foi derramado na Cruz! Deus não é mal, Ele é BOM e tudo o que criou É
BOM! Se Deus é Bom, não há como Ele fazer o mal ou ser malvado, mas nós temos
entender que a IRA DIVINA é a JUSTA!
Vou terminar com mais uma explanação do
que diz o professor Orlando: "Não existe o MAL intrinsecamente a um ato ou
a uma coisa, pois afirmar isso seria o mesmo que dizer que Deus criou o mal,
pois o mal então seria parte integrante de alguma coisa ou ação. Ao contrário,
toda e qualquer origem do mal é sempre MORAL, ou seja, vem da consciência de
quem o pratica. O mal entrou no mundo pela desobediência do homem, logo quando
temos consciência de que algo é mau e mesmo assim o fazemos, tão somente assim
tal ato pode ser considerado mau." Sublinhei os erros mais importantes que
ele cometeu, causando-lhe confusão. O mal enquanto ser não existe. Isso é
certo. Tudo o que existe foi feito por Deus. Logo tudo o que existe, todo ser,
é bom enquanto ser.
O que há são ações más: roubar, assassinar, adulterar etc.
E ações não são coisas. Portanto, o Padre cometeu um primeiro erro ao dizer que
"Não existe o MAL intrinsecamente a um ato". Atos maus existem, sim.
Por exemplo, é um mal moral ensinar erroneamente a moral, como fez esse
sacerdote nesse texto. Tomara que você tenha entendido mal o que ele lhe disse.
Mas, se ele disse isso, errou. Ao contrário do que ele disse há ações más. Uma
ação é má por desordenar os bens. Assim, roubar é uma ação objetivamente má
pois que o ladrão coloca o bem do dinheiro (bem menor) acima do bem da Justiça
(bem maior). Assim, o que torna uma ação objetivamente má é a desordenação dos
bens.
O mal objetivo de uma ação não vem da consciência de quem fez a ação má.
Uma ação má é sempre objetivamte má, pois é uma desordem dos bens. Porém, a
pessoa que age mal pode não ter consciência plena do que faz, e então --
subjetivamenente -- ela não tem culpa do que faz. Ela é então subjetivamente
inocente. Uma pessoa pode ter uma consciência errônea, o que a isenta de culpa,
se ela tiver ignorãncia invencível, mas a ação que ela faz sem culpa pessoal,
continua sendo obejetivamente má. Portanto é errado o que disse o padre de que
"qualquer origem do mal é sempre MORAL, ou seja, vem da consciência de
quem o pratica. Isso não é certo. Você, então, argumentou corretamente ao
escrever que se esse padre tivesse razão, então: "o ato de abortar em si
não seria mau, o mal entraria apenas na consciência que a pessoa tem ao
praticá-lo". Agradeço a sua confiança. Reze por mim, que necessito da
misericórdia de Deus. Quando se vai ficando velho, e o ocaso vem chegando,
compreende-se cada vez mais a necessidade de orações e da misericórdia do
Coração de Jesus.
Se queres realmente conheceres a verdade, te peço que leia
estes artigos: http://www.montfort.org.br/old/index.php?secao=cartas&subsecao=apologetica&artigo=20040805144700&lang=bra
Disse que depois do Sacrifício de Jesus a Ira Divina pode
ser aplacada, mas antes também se alcançava Misericórdia!
Gabriel
Orciole: Ok, espero ser breve,
primeiramente uma ação boa é totalmente diferente do que significa a palavra
'bom'. Percebo uma má interpretação de bom e de bem.
Bom = 1. adequado, conveniente: uma coisa boa para a saúde
2. agradável, de boa qualidade: um tempo muito bom; um filme muito bom; bom
dia!; boa viagem! 3. generoso, caridoso: ser bom para os pobres; fazer uma boa
acção 4. competente: um bom aluno; uma boa professora 5. com saúde, curado: Ela
já está boa da gripe. 6. saboroso: O bolo está muito bom.
Uma ação boa = moralmente correta Algo bom = independe de
uma moralidade
O que você está falando é de uma ação moralmente correta e
boa, o que diferencia da palavra 'bem' ou fazer o que é bom, neste caso:
bem = O que é bom, lícito e recomendável.
Algo somente pode ser bom, licito ou recomendável, se passou
a ser moralmente correto.
Você citou Gênesis 1:31, a bondade dita ali por deus se
enquadra no significado de bom e não no sentido de moralmente correto. Deus viu
que era bom o que ele fez, no sentido de se admirar.
Um exemplo para mostrar o equívoco de sua interpretação, que
acontece a anos. Se você fizer um bolo e dizer que 'o bolo está muito bom',
isso implicaria que o bolo é um ser bom ou moralmente correto? Acredito que
não! Mas você iria dizer isso no sentido de sua admiração pelo que fez, por ver
que aquilo era agradável aos olhos. Isso provaria que o bolo pratica a maldade
ou pratica o mal? De forma alguma, é nesse sentido que o texto bíblico de
gênesis 1:31 se refere.
Agostinho define o mal assim: 'O mal é uma força poderosa
força, plenamente formada e plenamente eficaz na menor das crianças e não
obstante, o mal é absolutamente trivial. Amar o mal é amar nada (apud. G.R.
Evans, 1995, pag 18)
Agostinho também separa o mal em duas categorias, mas
resumindo sobre agostinho, ele considera a origem do mal com uma ligação direta
com a vontade humana de escolha e seu livre arbítrio.
Em relação a palavra 'bom' em gênesis 1:31 se remete a
admiração de deus pelo que criou, como no exemplo do bolo.
O bem e o mal de forma moralmente correta, aparece quando
deus coloca no centro do jardim, uma árvore com o conhecimento do bem e do mal,
até então Adão e Eva, não faziam ideia do que era algo moralmente correto ou
moralmente errado. Somente com o comer da árvore (abrir de olhos), descobrem o
que é moralmente correto e o que não é moralmente correto. Descobrem o que é o
bem e o que é o mal. O problema com isso é que, hoje temos problemas com irmãos
dormindo com irmãos, como por exemplo, Caim deve ter se juntado com alguma irmã
dele, o que não é dito como mal, pois a Lei moral divina (10 mandamentos) não
existiam. No caso isso não seria algo ruim ou mal de forma moral. O que se
percebe que no diluvio, esse tipo de comportamento não é ruim.
Se deus criou o tudo de forma moralmente correta e boa, não
era necessário colocar o bem na árvore com o conhecimento do bem e do mal,
seria necessário apenas colocar o mal. se deus colocou o bem dentro desta
árvore, isso implica que de forma moral boa e correta, Adão e Eva não possuíam
conhecimento algum, o que evidência o que eu quis dizer com a palavra 'bom',
quando deus se refere a sua criação.
Algo somente poderia ser decretado moralmente bom ou correto
se e somente se o oposto viesse a acontecer. Por exemplo, matar somente poderia
ser considerado algo moralmente ruim, a partir do momento que perceberam que,
as consequências emocionais eram ruins, no sentido de trazer tristeza. O que é
moralmente mal e ruim, está ligado, com o lado emocional dos indivíduos e não
no livre arbítrio como dizia agostinho.
um outro exemplo, é que sabemos que trair é algo moralmente
incorreto e ruim (considerado mal pelo que oferece para a família e
principalmente para os filhos), a pessoa que é traída, recebe um desgaste
emocional enorme e muito negativo. Como sendo algo emocionalmente ruim é
descartado como moralmente incorreto. Mas para a pessoa que traiu, isso era
emocionalmente correto, pois o lado emocional (Id segundo Sigmund Freud)
procura apenas o prazer, a satisfação e a felicidade. Então se aquela ação de
trair, trouxe prazer e felicidade, não importa o que é moralmente correto ou
não, o lado emocional sempre irá buscar o prazer, a felicidade. Por outro lado
a pessoa que foi traída terá aversão a traição e provavelmente nunca irá trair
alguém. Por isso que traição é considerado algo moralmente incorreto.
Outro exemplo, é o roubo. A partir do momento que o roubo,
atinge alguém de forma negativa emocionalmente falando, aquilo para a pessoa
passa a ser moralmente errado, já que ninguém gosta de perder algo que era
importante e que tinha lutado para conseguir. O lado emocional se esforça para
dar algum valor sentimental e emocional, para o suor de seu rosto. Quando algo
é tirado de você, além de correr atrás de seus direitos, irá querer ter de
volta o que perdeu de forma emocional, em outras palavras, recuperar o que lhe
fazia bem, de forma agradável.
Esse é um dos pontos que gosto de destacar. O mal ou o bem,
somente pode ser considerado moralmente ruim ou bom, quando uma ação é
proporcionada de alguma ação. Por exemplo, ver alguém chorar é ruim, por isso
de forma inconsciente e consciente, tendemos a querer consolar a pessoa, pois
consolar é tido como bom. Em outras palavras, a partir do momento que houve um
sofrimento ou perda, procuramos entender o que é moralmente correto ou
moralmente errado, baseado em sua maioria em relação ao que nos faz bem de
forma emocional. Coloquei este ponto para ser notável a perda de forma
emocional, e você explicou brilhantemente a questão de possuir 'bens'.
Você diz: 'Mal é a falta do que deveria existir, ou a falta
de ordem. Por exemplo, se a uma pessoa lhe falta um olho, isso é um mal a falta
do olho. Se uma pessoa tem uma orelha na testa, isso é mal porque é uma falta
de ordem.' - Em uma sociedade que todas as pessoas possuem apenas um olho,
nascer com dois olhos seria mal? Jamais. Uma pessoa que tenha câncer é mal?
Não. Não podemos julgar algo ser mal por ser uma doença ou algo parecido.
Aqui você confunde as coisas ao utilizar sua teologia:'O ser
do diabo foi feito por Deus que deu a Lúcifer uma inteligência potentíssima e
uma vontade imensa, mas que Lúcifer usou para fazer ações más, para desordenar
os bens. Portanto, o diabo enquanto ser criado por Deus -- só enquanto criatura
feita por Deus, é uma criatura boa, com uma inteligência e uma vontade muito
poderosas, que ele usa moralmente mal.' - Você está errado! Neste caso, não
estamos falando do que consideramos moralmente correto ou ruim ou mal, estamos
falando que a 'discordância' de Lúcifer com deus, tornou Lúcifer como mal,
moralmente incorreto.
Perceba que a bíblia inteira se refere a Deus e tudo o que
ele fez, quando é dito que o diabo é mal, isso é explicado facilmente por
discordar da posição divina. O diabo passou a ser considerado mal, por não
seguir o que seu Pai queria. Isso não implica, que o que temos moralmente certo
ou errado, seja por causa dessa explicação mal fundamentada acima. Em outras
palavras, quando é dito que deus é bom, estamos utilizando uma moralidade
divina, que não quer dizer que algo é moralmente correto, apenas quer dizer que
tudo o que deus faz é moralmente correto. Por exemplo, se você fosse um
nazista, tudo que o nazismo fizer, seria moralmente correto, mas alguém do
socialismo seria alguém moralmente incorreto e errado para qualquer pessoa no
nazismo. É o mesmo quando falamos de deus. Qualquer pessoa que discorde ou vá
contra deus, é considerado mal, moralmente incorreto, no pecado e assim por
diante. Qualquer socialista é considerado pelos nazistas como mal, moralmente
incorreto, estaria no pecado e assim por diante. Essa moralidade que é
atribuída a Deus, não é a moralidade que atribuímos a todas as coisas. Em
outras palavras existe a moralidade divina e a moralidade humana.
Pelo fato de não diferenciar algo bom de algo moralmente
bom, você acaba cometendo erros: 'Mas o diabo não pode ser tido como Mal
absoluto, pois ele existe, e existir é um bem.' - Existir não é um bem, ou bom,
deus se refere a existência como admiração, e toda as outras características
que vem de algo bom. É o mesmo quando sua avó faz um bolo, e você diz, isso
está com uma cara boa, mas isso não significa que o bolo é moralmente bom ou
totalmente bondoso. É o mesmo para a criação.
Perceba que sua argumentação está logicamente correta, o
erro é na interpretação teológica, que gera toda essa confusão entre algo bom e
moralmente correto, que são coisas bem diferentes. qual o mal é atribuído a
deus, todo o problema do mal, acaba! aí você começa a falar de inferno, justiça
infinita de deus, o que é uma justificativa a lógica e as premissas que
resolveu utilizar. sua primeira premissa é onde contém o erro.
1. Deus criou o homem totalmente bondoso (Gênesis 1:31) 2.
Deus criou o homem a sua imagem 3. Portanto Deus é totalmente bondoso
Como expliquei acima, bom é muito diferente de moralmente bom.
Onde expliquei melhor o equivoco da primeira premissa.
Você diz: 'Esperando ter elucidado a sua dúvida, me despeço
atenciosamente' Meu caro, isso não é uma dúvida, e espero que tenha entendido.
Uma teologia ruim, não justifica uma crença. Perceba que apenas uma logica mal
compreendida, gera toda uma ideologia baseada em premissas fáceis de serem
rebatidas, em outras palavras, essa ideologia acaba recebendo uma teologia
barata e fraca.
Você diz: 'Não é certo comparar Deus com Hitler, isso é
blasfêmia!' - Mas também não é certo comparar deus a um ser totalmente bondoso.
Me explique como um Ira pode ser justa? somente alguém com
equilibrio emocional e com o lado racional em seu máximo, poderia fazer algo
justo. Já que irá, é um estado emocional totalmente abalado, então me explique
melhor, como alguém irado pode fazer algo justo? Aguardo essa resposta
ansioso!!!
Onde está sua evidência para sua alegação: 'Deus castigou o
Egito, castigou o mundo com o Dilúvio pois Ele é JUSTO e tudo o que Deus faz é
Bom e correto!'
Como eu disse, você não separa algo moralmente bom de bom:
'Ele é BOM e tudo o que criou É BOM! ' - Acredito que o que você quer dizer é:
Deus é moralmente correto em tudo que faz, e tudo o que
criou é bom no sentido de admiração, como por exemplo, quando alguém ganha um
torneio e vê que tudo o que ele fez era bom, por isso mereceu o título. ´
Essa frase somente pode ser aceita se você estiver
utilizando uma moralidade divina e não levando a moralidade humana a sério: 'Se
Deus é Bom, não há como Ele fazer o mal ou ser malvado, mas nós temos entender
que a IRA DIVINA é a JUSTA!'
Você diz um pouco mais sobre o mal, pois não podem aceitar
que deus é mal, por isso utilizam a moralidade divina ao invés da humana, em
outras palavras trocam a moralidade humana pela divina e fica assim:' Vou
terminar com mais uma explanação do que diz o professor Orlando: "Não
existe o MAL intrinsecamente a um ato ou a uma coisa, pois afirmar isso seria o
mesmo que dizer que Deus criou o mal, pois o mal então seria parte integrante
de alguma coisa ou ação. Ao contrário, toda e qualquer origem do mal é sempre
MORAL, ou seja, vem da consciência de quem o pratica. ' - O problema é que não
existe qualquer explicação sobre o porque se deus criou o homem moralmente bom,
porque ele iria colocar uma árvore com o conhecimento do bem e do mal no meio
do jardim? Isso implica:
> Adão não era moralmente bom > Isso implica que deus
criou o mal e o bem, pois como deus iria colocar uma árvore no meio do jardim
com dois tipos de conhecimento, sem saber o que cada um significava? >
Colocar algo moralmente bom, quando Adão já era moralmente bom, não faz sentido
algum.
ainda é dito mais: ' O mal entrou no mundo pela
desobediência do homem, logo quando temos consciência de que algo é mau e mesmo
assim o fazemos, tão somente assim tal ato pode ser considerado mau."' -
Perceba que Adão e Eva, não faziam ideia do que era o bem ou mal,portanto não
tinham consciência de seu pecado, e utilizando a lógica acima, não eram
culpados. É o mesmo que uma criança de 3 anos matar seu Pai com uma arma!
novamente você mistura bom com moralmente bom: 'O mal
enquanto ser não existe. Isso é certo. Tudo o que existe foi feito por Deus.
Logo tudo o que existe, todo ser, é bom enquanto ser. O que há são ações más:
roubar, assassinar, adulterar etc. E ações não são coisas.' - Bom é no sentido
de agradável e não em sentido moral!
Adoro quando vocês dizem possuir ter a verdade. Esse é o
primeiro sinal de que não a possuem. A verdade ela é por si mesma, não
necessitando de alguém para dizer que ela é a verdade. A verdade é explicada
por si mesma e jamais diz ser a verdade.
Resposta católica: Bom, seus erros: DEUS é com D maiúsculo, se insistir será
banido! Outra coisa, Adão e Eva foram criados bons e também moralmente corretos
pois não haviam pecado, depois do pecado que eles não foram moralmente
corretos! Em uma árvore havia a ciência do bem e do mal, então quem provasse
dessa árvore não teria a inocência primitiva com que foram criados pois aí eles
teriam a plena consciência do pecado! Você não pode dizer o que Deus tinha que
ter feito ou não, pois a criação dele foi boa e correta! Como já mostrei a
questão do mal, foi quando Adão e Eva provaram do fruto e aí puderam ter o
conhecimento do BEM E DO MAL! Uma pessoa ter câncer é sim ter um mal, pois há a
ausência da saúde, e se há ausência de saúde a pessoa sofre de um mal! Lúcifer
usou sua inteligência e sua vontade potente para o mal, para algo moralmente
INCORRETO e logo ele passou a odiar o bem e quis estar ausente do bem, logo ele
quis passar a ser mal por escolher estar ausente de luz! Outra coisa: OS ANJOS
SÃO APENAS CRIATURAS DE DEUS! Quanto ao ofender Deus e não obedecê-lo, ESTÁ SIM
EM PECADO, está agindo de forma má e errada, então estará agindo moralmente
incorreta! Quando Deus criou os céus e a Terra Ele viu que tudo o que Ele criou
era bom e Ele criou TUDO BEM ORDENADO E MORALMENTE CORRETO! Deus é um SER
TOTALMENTE BONDOSO! e quero dizer aqui que muitos argumentos que eu coloquei eu
disse que é ensinamentos do professor ORLANDO FEDELI e não meus!
Sobre
a Justiça Divina: Deus não pode ser injusto quando |Ele castiga, pois Deus é
totalmente PERFEITO, CORRETO E JUSTO, se Ele tem Ira, então ela é JUSTA, e não
pode ser aplicada injustamente! Temos que saber que Deus não é como nós, Deus é
JUSTO EM SUA IRA, mas nós podemos estar irados e não sermos justos! Se uma
pessoa me roubar 100,00 e eu ficar irado e matá-la eu estarei errado e agindo
de forma injusta, pois a pessoa me roubou cem reais e não a vida! Mas se uma
pessoa ameaça a minha vida e eu não tenho outra saída para me defender, mas
somente a morte do assassino e matá-lo eu estarei agindo JUSTAMENTE
Sobre o moralmente correto e o Bom, temos que saber que DEUS
É PERFEITO, então Ele não pode estar incorreto em suas ações, em nenhuma de
suas ações pois É PERFEITO, então quando Ele castiga Ele está certo e agindo
com perfeição! Vou mostrar um exemplo: quando um professor adverte e corrigi
injustamente um aluno inocente, ele não estará agindo com perfeição, então sua
ira não foi justa! Mas Deus quando corrige os seus filhos, os castiga, Ele está
sendo Justo, pois Ele não pode enganar-se, errar ou possuir imperfeições! Deus
É PERFEITO EM ATO!
Você cometeu um erro feio em afirmar que Adão foi criado
mal, pois vc só perguntou o porque que Deus o criou bom! Deus o criou bom, pois
Deus não pode fazer algo imperfeito ou errado, mal ou incorreto! Deus criou o
homem com a alma imortal, mas nós temos que entender que a árvore no Éden tinha
o conhecimento do BEM E DO MAL, e se uma pessoa sabe o que é o bem e o mal e
ela escolhe o mal, será ela CULPADA, pois não estava em estado de ignorância!
Deus quando faz algo Justo, Ele não estará agindo mal, pois
estará agindo com Justiça e Ele NÃO PODE AGIR COM MALDADE pois é PERFEITO! Leia
por favor esse artigo da Montfort, sobre o Mal no mundo: http://www.montfort.org.br/old/index.php?secao=cartas&subsecao=doutrina&artigo=20040817205143&lang=bra
Quando Deus castiga, Ele não age mal, pois age com justiça e
para o NOSSO BEM, a correção é boa, quando um professor deixa o aluno de
castigo, o aluno está errado e a professora com justiça (se o aluno é culpado e
o castigo é correto) e isso não será mal, pois é para o bem do aluno! "Eu
aos que amo, repreendo e castigo" (Apoc.III, 19; Prov III, 11; Heb XII,5).
Gabriel Melo: Obrigado
1 - Onde está sua evidência para isso: ' Outra coisa, Adão e
Eva foram criados bons e também moralmente corretos pois não haviam pecado' -
Desde quando não haver pecado significa ser criados 'bons', principalmente
quando não tinham qualquer conhecimento sobre o que é moralmente correto ou
errado?
você demonstra minha argumentação como correta ao dizer: 'Em
uma árvore havia a ciência do bem e do mal, então quem provasse dessa árvore
não teria a inocência primitiva com que foram criados pois aí eles teriam a
plena consciência do pecado!'
2 - Você continua a demonstrar que estou certo sobre a
argumentação ao não separar algo 'bom' de algo moralmente bom: 'Você não pode
dizer o que Deus tinha que ter feito ou não, pois a criação dele foi boa e
correta!'
3 - Esse algo moralmente incorreto era ir contra os
princípios divinos não é? ei o que você diz: 'Lúcifer usou sua inteligência e
sua vontade potente para o mal, para algo moralmente INCORRETO '
4 - pra você o que é ausência de luz, falta de deus?: 'logo
ele passou a odiar o bem e quis estar ausente do bem, logo ele quis passar a
ser mal por escolher estar ausente de luz! '
5 - Você prova meu ponto sobre lúcifer e principalmente
sobre a ideia de deus: 'Quanto ao ofender Deus e não obedecê-lo, ESTÁ SIM EM
PECADO, está agindo de forma má e errada, então estará agindo moralmente
incorreta! '
6 - Onde está sua evidência de que deus criou tudo
moralmente correto? Uma árvore é moralmente correta ou a moralidade é aplicada
somente para nós humanos?: 'Quando Deus criou os céus e a Terra Ele viu que
tudo o que Ele criou era bom e Ele criou TUDO BEM ORDENADO E MORALMENTE
CORRETO!'
7 - Como você justifica mais de 25 milhões de mortes por
parte de deus? Porque os humanos estavam em pecado?: 'Deus é um SER TOTALMENTE
BONDOSO!' - é muita morte para colocar a culpa no homem não acha?
8 - A partir do momento que você está dizendo, aceito como
se você acreditasse no que é dito: 'e quero dizer aqui que muitos argumentos
que eu coloquei eu disse que é ensinamentos do professor ORLANDO FEDELI e não
meus!'
9 - Eu como religioso por mais de 20 anos, não achei uma
evidência demonstrando sua lógica: 'Sobre a Justiça Divina: Deus não pode ser
injusto quando |Ele castiga, pois Deus é totalmente PERFEITO, CORRETO E JUSTO,
se Ele tem Ira, então ela é JUSTA, e não pode ser aplicada injustamente! Temos
que saber que Deus não é como nós, Deus é JUSTO EM SUA IRA, mas nós podemos
estar irados e não sermos justos!'
10 - Não se esqueça que no caso de deus e sua misericórdia,
ele podia a qualquer momento escolher outro caminho, mas sempre escolheu o
caminho de tortura humana: 'Mas se uma pessoa ameaça a minha vida e eu não
tenho outra saída para me defender, mas somente a morte do assassino e matá-lo
eu estarei agindo JUSTAMENTE!'
11 - então você realmente acredita na 'perfeição' divina,
sem demonstrar nenhuma evidência da perfeição divina? Intrigante não é?: 'Sobre
o moralmente correto e o Bom, temos que saber que DEUS É PERFEITO, então Ele
não pode estar incorreto em suas ações, em nenhuma de suas ações pois É PERFEITO,
então quando Ele castiga Ele está certo e agindo com perfeição!'
12 - Meu argumento aqui é simples, um professor que pune 25
milhões de pessoas com morte, entraria nessa sua 'lógica moralista'?: 'Vou
mostrar um exemplo: quando um professor adverte e corrigi injustamente um aluno
inocente, ele não estará agindo com perfeição, então sua ira não foi justa! Mas
Deus quando corrige os seus filhos, os castiga, Ele está sendo Justo, pois Ele
não pode enganar-se, errar ou possuir imperfeições! Deus É PERFEITO EM ATO!'
13 - Onde eu disse que Adão foi criado mal? E outra onde eu
disse que deus é totalmente maldoso?'Você cometeu um erro feio em afirmar que
Adão foi criado mal'
14 - Já lhe demonstrei a diferença entre bom e moralmente
bom, continua confundindo as coisas: ' pois vc só perguntou o porque que Deus o
criou bom! Deus o criou bom, pois Deus não pode fazer algo imperfeito ou
errado, mal ou incorreto!
15 - sério? Então porque ele criou corpo de barro? pra
deixar de enfeite?: 'Deus criou o homem com a alma imortal'
16 - e finalmente surge algo moralmente correto no que tu
diz: 'árvore no Éden tinha o conhecimento do BEM E DO MAL, e se uma pessoa sabe
o que é o bem e o mal e ela escolhe o mal, será ela CULPADA, pois não estava em
estado de ignorância!'
17 - e você pensa que eu digo que o mal no mundo é por causa
de deus? Interessante: 'Deus quando faz algo Justo, Ele não estará agindo mal,
pois estará agindo com Justiça e Ele NÃO PODE AGIR COM MALDADE pois é
PERFEITO!'
18 - Exceto pelos cananeus que deus pediu para matar todos e
ainda abrir a bariga das grávidas, deve ser muita bondade e tristeza para os
Israelitas: 'Quando Deus castiga, Ele não age mal, pois age com justiça e para
o NOSSO BEM, a correção é boa, quando um professor deixa o aluno de castigo, o
aluno está errado e a professora com justiça (se o aluno é culpado e o castigo
é correto) e isso não será mal, pois é para o bem do aluno! "Eu aos que
amo, repreendo e castigo'
Estou indo trabalhar, e pra mim é deus com letra minuscula,
pois Deus com Maiúscula, jamais será esse deus que vocês defendem! Vocês
precisam usar um malabarismo teológico para justificar as atrocidades em
relação a deus. até agora não demonstrou nenhum de seus argumentos, que no
momento não passam de falácias!
A resposta Católica acabou com o debate, pois começou a utilizar argumentos emocionais sem evidências bíblicas, olha o que é dito:
1 - Se a pessoa faz algo de errado e não sabe que é errado,
ela não pecou, pois foi salva por ignorância
2- Deus não pode fazer nada de
imperfeito, incorreto ou errado
3- Lúcifer pecou e escolheu o incorreto, a
revolta contra Deus.
4- O mal não existe substancialmente, mas o mal é a
ausência do bem.
5 - Lúcifer não agiu corretamente e não agiu de maneira boa,
mas pecou por seu orgulho, soberba e rebeldia.
6- Deus É PERFEITO, na Criação
Deus não pode criar nada incorreto
7- Primeiro apresente provas para comprovar
esse número e em segundo lugar Deus pune os pecadores dessa forma para nos
mostrar a gravidade do pecado, e Ele AGE COM JUSTIÇA QUANDO FAZ ISSO! 8- SIM,
aceito os ensinamentos dele
9 - Aquilo que é evidente não se pode provar! Sim,
Ele É PERFEITO EM TUDO O QUE FAZ, POIS ELE É ONIPOTENTE E NÃO PODE ERRAR, POIS
O ERRAR É SINAL DE FRAQUEZA E NÃO DE ONIPOTÊNCIA.
10 - Se Deus fez é porque é o
caminho mais justo
11 - O evidente não se prova, o evidente se dispensa as
provas! Deus é Perfeito porque |Ele é Deus e não homem, pois o homem é fraco e
limitado, mas Deus é Perfeito e Onipotente, Onisciente e Onipresente.
12 - Se
Deus puniu uma pessoa com a morte, ou bem mais de uma pessoa, nisso |Ele é
JUSTO!
13 - Reveja nos seus argumentos.
14 - Se Deus criou o homem bom, então
Deus também criou o homem CORRETAMENTE, pois Deus não faz nada INCORRETO.
15 -
A nossa alma é imortal, o nosso corpo é mortal!
16 - .......
17 - Aonde eu te acusei?
18 - Você é soberbo, você não quer admitir que Deus é JUSTO EM TUDO O QUE FAZ!
NÃO PASSAM DE FALÁCIAS PORQUE VC NÃO ENTENDEU NADA, você usa uma verborreia
tremenda: fala, fala, fala e não fala NADA! EU CREIO NO DEUS UNO EM TRÊS
PESSOAS, UMA TRINDADE EM UNIDADE E UNIDADE EM TRINDADE, UM CÍRCULO
PERFEITÍSSIMO DE CAPACIDADE INFINITA!
Nenhuma evidência nem mesmo bíblica, percebe que este senhor acreditava na bíblia através da fé, então argumentos e evidências são inúteis. A única maneira de conseguir fazer alguém ver algo e se atingir a pessoa de forma emocional.
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